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NO.1841　 　無題 　徘徊人 　2014/05/04
今年最後のシマリス ベビー 安心サイズ　譲ります。
分　類 ：小動物
投稿者：ライト 　住所：鳥取県 　
Mail：ve.ne-9.78.repy
状　態：募集中 　費用：相談・交換
※金額表示は必要経費
（取扱業登録記載の場合は価格）
受渡方法：どちらも可 　登録日：2014/05/04

【説明】
今年最後のベビーです。
駆虫、検査済。
ペア取り可能。
各種ハムスターも出せます
お探しの種類お聞かせください。
哺乳類、爬虫類などと交換も可能です。
表示中は募集していますが、途中で連絡放棄する方はご遠慮下さい。
遠方の方は要相談です。
希望金額お聞きできますがあまりに非常識なメールはスルーさせて頂きます。
動物取扱業者登録：　
●サイト管理者から：

これと言った規約違反はないが
言い回しは、完全にブリーダーかショップ
以前、問い合わせをしたときに「取り扱い業」を持ってるといってました
「取り扱い業」を持ってればペットの発送は出来ません
ハムスター各種は餌扱いでも通るがリスは無理があるかもね
「取り扱い業」持ってるものがペット発送した場合、発送した方のみが違法になります

　　

NO.1842　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/05/04

ほんと、こちらの方は当サイトの規約を熟知されているようです・・・

>「取り扱い業」持ってるものがペット発送した場合、発送した方のみが違法になります

経費のみの無償譲渡でも（違法だとして）摘発されることがあるでしょうか？<笑>
NO.1844　 　Re: 無題 　徘徊人 　2014/05/04

相談金額の設定にもよると思います

今年最後のベビーです
各種ハムスターも出せます
お探しの種類お聞かせください

この場合、複数譲渡と受け取れます
取り扱い業を持ってることを相手に知らせ、販売価格に近い
金額で発送取引をした場合、投稿者が一方的に問われます

「各種ハムスターも出せます」これは一般無資格者の言い回しではなく
有資格者の言い方だと思っただけです
言葉だけでなく、言い回しや言葉の使い方で販売とみなされる場合もあると思います

有資格者は譲渡数は自由ですが、発送は出来ません
また、経費としても金銭が発生する場合は販売行為に当たるのではないでしょうか？
人それぞれの見解があると思いますが・・・
NO.1845　 　徘徊人さま 　同 　2014/05/05
おっしゃる通りです。
現在、警察にお世話になっている者です。

おっしゃる通り、経費としても金銭が発生している時点で販売行為となるとの事です。

サイトをご覧になり経費という事で、１万円までの上限自体に問題があると指摘されておられました。

経費の詳細は何ですか？
という事を聞かれましたが、送料以外に何があるのですか？
とこちらも困りましたが、
事実、送料のみしか請求できないとなれば、
無償（あげます）のサイトとなりますが、
残念ながら事実、生体自体に値段をつける事そのものが販売行為となるという事でした。
NO.1846　 　Re: 無題 　通りすがり 　2014/05/05
まあ年間一人一匹なら販売していいんですけどね。
取扱業を持ってなくても
どっかで保健所に問い合わせた方がいませんでしたっけ？
生まれた子を販売してたので取扱業が必要か問い合わせたら販売は必要だと言われたが現行のまま取扱業なしで販売してもいいといわれたという人
謎な結果でしたが
割と有名なフクロモモンガのブリーダーじゃなかったかな？
警察の言う事だけを鵜呑みにしない方がいいね。
警察は法律を知らない奴多いし
特に動物なんかのマイナー取引は
自分は狩猟関係でもめましたけどやはり無知な警察でこちらに非はなかったので最終的に謝られましたけど
NO.1847　 　無題 　通行人 　2014/05/05
俳諧人さんが言ってるのは発送に関しての事じゃないですか？
まあ近くのホームセンターやペットショップに送ってもらえばいいんです。
この掲示板の規約だとNGですけど。
法律上は取扱業者同士なら発送できますから
そこで餌を買うとか言えばたいてい協力してくれますよ。

それよりも過去の掲示板で取扱業者でも一般としての利用も使い分けていいとか管理人さん言ってませんでしたっけ？
それならこちらの方は取扱業を持っていても一般としての利用なら規約としてはOKなのでは？
そもそも売る側も買う側もリスクを理解してやってるんだからそれで罪になろうが別にいいんじゃないですかね？
自己責任で
NO.1849　 　Re: 無題 　徘徊人 　2014/05/05
自己責任って自分で責任が取れる人が言う言葉です
己の行為でサイト全般を巻き込んだり運営に支障をもたらすことがあれば
自己責任どころか自己中心的な無責任だと思います
(今のところは支障は出てないかも・・・知れませんが)

取り扱い業を持っていても一般として利用するのは良いと思います。
ただ、一般として利用するなら言い回しを考えるべきでしょう
「多種多数を持ってるから、お探し物は当方へ」見たいな文面は業に当たるのではと言いたいです
それなら規約どおり「手渡し限定」でしょう
一般投稿として受け止めるなら、この言い回しは売買行為を助長するものと思います
「今年最後のリスベビー」この文句にしても問屋リストやショップの販売促進文句に聞こえます
発送の件にしても、方法はいくらでもあります
知り合いの業者に受け取りを頼む
発送元に相談して受取人の近場のショップに発送出来るように手を打ってもらう
それこそ、餌で言い切ればよいことです
本当に趣味として利用してる方がいる中で、それが趣旨であるサイトで
業者がこのサイトの良い所取りもしくわ抜け道的な部分を利用、悪用することが
感に障っただけです
最近、あからさまに業者の自己中心的な買取投稿、販売や宣伝が目立つ気がします
(個人的な感情で申し訳御座いません)

この方がもし鳥圧家業を持ち業とは別なところで投稿してるから一般人扱いで良しとされるなら
経費だから何匹でも譲渡可能・一般人だから発送可能・経費額は相談記載で上限なし
規約も意味を成さない何でもありになってしまうような気がします
グレーゾーンがある以上、規約の徹底が難しいのはわかってます
只、業者なら業者として一般人なら一般人として最低限のモラルを持って欲しいだけです
NO.1852　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/05/05

>グレーゾーンがある以上、規約の徹底が難しいのはわかってます
>只、業者なら業者として一般人なら一般人として最低限のモラルを持って欲しいだけです

まったく同感です。
次々といろんなケースが出現するなか規約ではすべて網羅しきれていませんが、
『管理人の気分で削除』というのも規約のひとつです。
皆さんのご意見を参考にさせていただいて、そういう対応もあっていいでしょうね。
NO.1855　 　Re: 無題 　通行人 　2014/05/05
なるほど
そう言われると確かに良い気分はしませんね。
あんまり気にしませんでした。
言い回しほ確かにそうとれますね。
個人的には取扱業を記載せず1万円以下（リスの相場的に）なら一般扱いと言う考えのみでした。

責任をとれるかというと他人に不利益を出して捕まる＝責任を取るという考えでした。

人的な感情なら貰う側が無償でくれとか安値でくれという書き込みの方が堪に触りますね。
買う金ケチるヤツが飼育設備や餌等しっかりできるとは思えない。
ここで相場と同じくらいの金額で売りつけようとするのも気にくわないですけどね。
お互いいいならいいかなと。。

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