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NO.16788　 　1500円の梱包料？ 　匿名 　2018/11/17
分類 ：ラット
投稿者：みんと 住所：東京都多摩地区 メール：yukirotte@gmail.com　　　
状　態：募集中 価格：下記に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/11/17
クリックで画像拡大_ 毎度ありがとうございます。

チョコフォックスサテン♂
生後3ヶ月アダルト
複数のメスと交尾済み。
梱包料込み1000円80サイズ着払い。


アダルトラット2匹2000円
ブルーハスキーレッキスダンボ♀
スキニー完全ピンク黒目♂
今年生まれ。別血統。手渡し優先。
現役で使っているプラケに1匹ずつ入れてお渡しするため、次のプラケを買うために手渡しでも1500円の梱包料をいただきます。
大変申し訳ありませんm(_ _)m
https://item.rakuten.co.jp/chanet/52618
鈴木製作所のプラケース中 290×185×205
(割れ欠けヒビ無し。多少の汚れやキズは大丈夫です。)
との交換でしたら、1個750円、2個1500円で梱包料を値引きします。
どうしても発送が良ければそれぞれ大きいプラケに入れるので梱包料2500円の着払いになります。
手渡し優先です。

※手渡しの場合は中央線、武蔵野線、京王線の駅にてお取り引きします。改札越しのお取り引きOKです。
※マウスが入った容器の大きさはそのまま、運送サイズが80から60になることがあります。
※餌用です。繁殖や飼育を目的とした質問にはお返事致しませんので予めご了承ください。
※3日以内にご入金をお願いします。口座はゆうちょ銀行です。
この掲示板を見て連絡したことと、どれを買うのかを明記の上、ご連絡ください。
よろしくお願いします。
●管理者から：　　


これはありなのでしょうか？
よろしくお願いします
NO.16789　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/17

私は飼育器具については不案内なので妥当かどうかの判断はできません。
不適切な価格（ケース代金が）となると「抱き合わせ販売」に該当するかも知れませんね。
詳しい方のご意見をお聞きしたいです。
NO.16790　 　Re: 1500円の梱包料？ 　匿名 　2018/11/17
発送の場合は2500円になるようですが…プラケース代が高額なんでしょうか？？。
NO.16792　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/17

「生餌ページ」ですので法的には問題ないと思います。（生餌・器具ともに）
サイト規約（上限価格）との兼ね合いですね。

生餌は生餌、ケースはケースとして販売していただきたいところですが・・・
NO.16795　 　Re: 1500円の梱包料？ 　匿名 　2018/11/17
了解しました！
御丁寧にありがとうございます。！
NO.16796　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/17

いえいえ、話題の提供ありがとうございます。
こうした境界線上の問題等は皆さんの意見を聞きながら改善点があれば対応していきたいと思いますし、他の皆さん（特に新しい参加者）への規約の周知徹底のために有効だと思っています。
アンチ以外は歓迎ですので小さなことでも何かお気づきの点がありましたらこの掲示板で話題にしてください。
NO.16799　 　Re: 1500円の梱包料？ 　あ 　2018/11/18
これがOKなら１頭あたり1000円の上限が無意味になりますよね。
NO.16800　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/18

生餌の価格については上限を守っていただいていますので規約内です。

梱包料の内容とその金額（ケース代）が妥当かどうかの問題ですね。

もし規約に不備があったとすれば
「生餌ページでは器具販売は禁止」とかにすべきところを私が忘れたということになりますか・・・
でもほかの「有償ページ」「無償ページ」「両生類ページ」では飼育器具販売ＯＫとしていましたしね。

こちらの思いとしては「抱き合わせ」ではなく別途に販売していただければスッキリするかなというところです。
NO.16844　 　Re: 1500円の梱包料？ 　関東在住 　2018/11/22
▽ 妊娠ラット 分類 ：ラット
投稿者：桃 住所：東京 メール：kusamoti.animal10@gmail.com　　　
状　態：募集中 価格：1000円 受渡方法：発送 ○登録日：2018/11/21
　_ 交尾を確認した後のラットです。
体重増加、お腹の大きさも確認済みです。
妊娠ラット1匹1000円

カラー無線別。

・梱包料は大きいケースになる為、1500円頂きます。
・死着保証はありません
・ヤマト運輸着払いです


**********


梱包で使うケースの料金請求問題、どうでしょうか…。
ここまで高いケース代を要求するなら、何を使うのか明記していただきたいです。
NO.16846　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/22

これもそうですね・・・「抱き合わせ販売」っぽい。
ややこしい書き方はやめて価格相談としておいて交渉時にお願いしたいところです。

生餌も飼育器具もその販売には法的問題は無いので、こちらの対応も甘くなっているのかも。
NO.16848　 　Re: 1500円の梱包料？ 　とくとく 　2018/11/22
ケース代1000円以上になる場合は何を使うのか明記必須(商品名)にするのはどうでしょうか。
アダルトラットは発送するのにダイソーのケースと網を使い簡単に改造ケース作れますし、こんなに高いの謎です。
NO.16850　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/22

たぶん価格制限嵩上げのためだと思います。（私には器具の値段の適否を判断する知見がありませんが）
繰り返しますが上限より高く売りたい場合は「価格相談」として交渉時にお願いしたいと思います。
NO.16852　 　Re: 1500円の梱包料？ 　tokumei 　2018/11/22
以前は価格交渉はＮＧ表現でした。
管理人さんもダブルスタンダードだと利用者が困惑しますので上限は1000円じゃないとダメなんじゃないでしょうか
NO.16854　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/22

1000円以上の記載があれば削除します。
「価格」がNGなのは「無償ページ」の話で、生餌ページでは販売を認めています。
生餌ページの上限を決めたのは「餌用モモンガ30000円」なんてのを登場させないためです。

どこでダブルスタンダードだと感じられたのでしょうか？
NO.16856　 　Re: 1500円の梱包料？ 　tokumei 　2018/11/22
違います。価格は応相談、がＮＧとしていたことがありました。規約ではないのですがここでそういう話になりました。
遡って確認してみてください。
NO.16858　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/22

たしかに、両生類などと同居していた古いページではそういう話がでていましたね。過去ログ検索で見つけました。

独立した生餌ページでは認めることにしましょう。（もちろん上限は1000円です）
これで何か不都合があるか、他の皆さんのご意見もお伺いしたいです。
NO.16869　 　Re: 1500円の梱包料？ 　匿名3 　2018/11/23
発送の場合は＋1000円になっていますが、こちらはどのような梱包料金になりますでしょうか？たまに生き餌を販売させて頂いているので死着を防ぐ為に参考にさせて頂きたいのですが…。
NO.16871　 　Re: 1500円の梱包料？ 　匿名3 　2018/11/23
通報者というか、これより前にコメントしたとは違う人です。
すみません、名前違うのにすればよかったですね。気付きませんでした。質問に対しても嫌な気持ちにさせるつもりはなかったのですが…すみません。
NO.16872　 　Re: 1500円の梱包料？ 　増殖中 　2018/11/23
1つ言わせてください。新品なら兎も角中古ですよね？中古なら半額以下が相場だと思うのですが。今までアダルトを取引した方々は梱包料500円でしたよ中古プラ網付きで。なんとなんと給水器付き。その中に2〜3匹♀入ります。抱き合わせと言うか自分が得したいだけでは無いですか。新しく欲しいなら御自分でご購入されては如何ですか。いりもしない中古プラを何故新品価格で買わなきゃいけないんだ…取引しなければ良いって話ではありません。常識が無さすぎます。ケースの損得考えるなら売る事をやめましょう。
NO.16874　 　Re: 1500円の梱包料？ 　匿名 　2018/11/23
みんとさんは綺麗事のようにネズミの為と度々おっしゃられてますが、それを建前にして欲を求め過ぎなのでは？
非難されて当然だと思いますし、その前に皆さん馬鹿馬鹿しくて誰も相手にしないでしょう。
増殖中さんのおっしゃる通り常識が無さすぎて見ていて不愉快です。
プラケースはプラケースで販売なさってください。
少なくとも私はアナタのような方からは絶対に買いたくありません。
NO.16875　 　Re: 1500円の梱包料？ 　増殖中 　2018/11/23
〉私はラットとマウスの飼育環境にこだわって餌も床材も高価なものを使っていますし、ねずみが増えればケースを増やすので売り上げはまたねずみたちの飼育用品に消えます。
趣味も無いのでお金が余ったとしても募金や支援物資に使うので手元にはほとんどお金が残りませんし、増殖中さんはボロ儲けしたらお金を使いたいことがあるからそういう考えになるんだと思います。

だから消費者にお宅のネズミ共の新しいケース代払えと。美談並べても消費者には一切関係無い話です。皆さん常識の範囲内でお取引しています。これが新品ならば話は別ですよ。特に良いプラケでも無し、使っていた中古のプラケとか使い道がありませんし置き場所にも困るし。貴女はリサイクルショップや古着屋で使い古しの物を新品同等の値段で購入されますか？欲しくも無い物を…
あたかも自身は欲がありませんネズミの為だとアピールしていても欲が出ております。高級の物を使おうが何だろうが勝手にどうぞ。ただ消費者にそれを求めるなって事です。

後、人に謝罪を求めておいて匿名3さんに謝罪無しですか。
NO.16876　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/23

生餌ページを独立させてからはかなり規制を緩めています。
ということで生体が1000円（/匹）であれば経費や「抱き合わせ」については常識の範囲（いろんな常識があるのでしょうけど）であればそれぞれのお気持ちは尊重したいと思います。（違法行為ではありません）
また購入者側は自己責任で妥当な価格であるかどうかをご判断ください。

いまのところ私が心配しているのは、
「餌用モモンガ1000円、ただし梱包料（ケース代）30000円・・・」なんてのが登場した場合の対策です。つまり無資格者が「生餌」だと騙って「ペット」を販売する目的での利用のされ方でについてす。（これは違法になります）
もちろん上記のような例であれば（まだ規約に定めていませんが）私の判断で削除します。私が判断に迷うときは皆さんにもご協力いただきたいと思います。
境界線上の事例については曖昧なところもありますが、判断基準の最優先は「生餌であるかどうか」でお願いします。
NO.16877　 　Re: 1500円の梱包料？ 　みんと 　2018/11/23
あまりにもくだらない論争なので記事はすべて削除しました。
これにて失礼します。
私は掲示板のルールに従って投稿し、お二人は私が詐欺をしているかのように言っていますので、管理人様、私の投稿でNGな場所があったらお知らせください。
よろしくお願いします。
NO.16878　 　Re: 1500円の梱包料？ 　Hima@管理人 　2018/11/23

特に問題はないと思っています。それぞれの考え方・感じ方ですから「1500円の梱包料」もそれが高いと話題にしていただくことも、です。
ネットの掲示板で「お金儲け」をしてはいけないという法律もありませんしね。（もちろんペットの無資格販売や詐欺ならば当然ＮＧです）
私は「高ければ売れんじゃろ・・・」くらいの感想です。
NO.16879　 　Re: 1500円の梱包料？ 　増殖中 　2018/11/23
分が悪くなって消してしまいましたか。見られてしまうとお取引に支障が出てしまいますしね。被害妄想が激しいですが詐欺をしているかのようには一言も申しておりません。常識の範囲外では無いかと先程からお話しておりますが伝わりにくかったでしょうか。読解力が無いだけでしょうか。
モラルと常識に欠けておりますので当方も匿名さんと同じくみんとさんとはお取引はしないようにします。
NO.16880　 　Re: 1500円の梱包料？ 　みんと 　2018/11/24
管理人様、ありがとうございます。
お陰様でお取り引きが成立しました。
このペアが最後でした。
ラットとハムスターからは手を引いたので、これからはマウスオンリーですが、来年業を取るまで引き続き掲示板を利用させていただきます。
またご面倒をお掛けしてしまうかもしれませんが、どうぞよろしくお願い致します。
NO.16882　 　Re: 1500円の梱包料？ 　増殖中 　2018/11/24
謝罪しないで逃げましたな。己の欲せざる所は人に施す勿れ

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