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NO.13751　 　無題 　siri★アン 　2018/02/21
ラットサイズならあると思いますがマウスサイズだと高いと思います。
NO.13752　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2018/02/21

値段の適正については私は裁定しません。（1000円以上なら削除するだけです）
購入する人が決めれば良いことだと思うからです。（高ければ買わなければいい）
レミングというのは普通にペットとしてショップで一匹800円程度で売られているのですか？
NO.13753　 　Re: 無題 　siri★アン 　2018/02/21
その基準でしたら生餌ですかね。
レミングはペットショップではそもそも見ないです。
NO.13754　 　Re: 無題 　kennkenn 　2018/02/21
レミングは千葉のホームセンターで１匹２３００円。
東京のＰＤ熱帯魚センターで１ヵ月前位に１８００円で売ってました。
確か「ドワーフ」と「ステップ」がありドワーフの方が高かったと思います。
繁殖し始めると、かなりの早いサイクルで繁殖できます。
数コロニー持てば活餌としてもコンスタントに利用できます。
出始めは（１匹３５００～４５００円）髙った気がしますが、
ショップでの売れ残りが繁殖してしまうので価格のバラツキが早かった種だったと思います（値崩れ）。
プチラットもその流れのラットと記憶してます。
輸入禁止動物となった段階で国内繁殖のみの販売となり、価格もショップで６０００円と言う数字を見ました。
一時期は珍種ともてはやされ価値が出たものの、繁殖能力も強く爆発的に増え噛み癖が強くペットに向かないと知れ渡り、
今ではショップで見かけなくなり、活餌としての需要が強くなりました。
こちらのサイトでも有償コーナーでショップさんが１匹３５００円位で出てましたが、直ぐに成約済みになってました。
今では活餌として１匹５００～８００円位で出てる時があります。

両方ともペットしても十分に魅力のある種には変わりません！
NO.13757　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2018/02/21

kennkennさん、ありがとうございます。

当初は希少種であったため高価だったけれど、値崩れして現在は生餌として流通・使用されることもある、ということですね。
以前のことを基準すれば「ペットのみ・生餌には使わない」というご指摘も一理あるとして、、現状（では生餌もありうる）に至った経緯を教えていただけてありがたいです。

他の品種ではどうこうという問題が再燃することもあるでしょうし、やはり上限1000円で腑分けするのを基本でいいでしょうね（削除基準）。

レミングが「生餌としてありえない」と主張される方には反論を聞かせていただければと思います。
NO.13760　 　Re: 無題 　すがり 　2018/02/21
逆に、お尋ねいたしますが、レミングをを餌として活用されている方ってどのくらいいるのですか？？
ほんとに、餌として使ってますか？？
自分は、ほぼ毎月ペット（主に爬虫類）の展示即売会に客もしくは出展者側として参加していますが、未だかつてレミングをえさとして販売しているショップを見たことが無いです。
販売しているショップにこれは餌用ですか？？と聞いたことがあるのですが、ほぼどのショップも笑いながら、こんなのえさとしてあげる人なんていないよ！と言われました。
餌としては高価すぎるし、言うほど繁殖もしない。
マウスやラットを殖やした方がよほど効率がいいそうです。
これは、カイロトゲマウスやデグーも同じです。
ほんとうに、レミングを餌としてあげている方がいるのでしょうか？？
ちょっと疑問ですね。
NO.13762　 　Re: 無題 　mw 　2018/02/21
ここでは様々な「活餌」が安く手に入るので興味本位でヘビ用に購入し試してみました。
日常的に餌として使っているのはマウスとラットとハムスターのみですが、正直安くて衛生的なら何でも良いです。

レミングも普通に食べます。スナネズミも同様。
カイロトゲマウスは上手く頭から呑めば問題ないですが、尻から飲むとトゲが刺さって嫌そうな顔をします。
あとすぐに皮膚が裂けて血で汚れるので使いたくない活餌ナンバーワンです。
デグーは飼っているだけで餌として使ったことはありませんがモルモットに近い気がします。
アフリカチビネズミはピンクマウスが食べられない小型の生き物の餌にできます。

まぁ基本的にはマウスラットハムスターだけで良いので、他の種類は気分転換とか新しい刺激程度です。
人間だって珍味を食べたくなるような感じで、珍味を与えてみたくなる、それだけです(ただのエゴです)。
なかったらなかったで問題ない、あっても良い、くらいな感じです。
NO.13763　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2018/02/21

すがりさん、ご意見ありがとうございます。
私は「レミングを生餌として使うケースもある」ということで対応するつもりですが「レミングを餌として使うことはあり得ない」ということなら方針を変更しなければいけません。
もちろん「大半はペットとして飼われている」というご指摘を踏まえてです。

各品種の価格や繁殖のかたちに関しては詳しく知りませんので今のところ「上限1000円」が歯止めになるのではないかと思っています。

それとは別に生餌として売られているものをペットとして飼うことは購入者の自由で、誰にも咎められる話ではないと思います。
NO.13764　 　Re: 無題 　匿 　2018/02/21
以前からROMっていてものすごく違和感を感じていましたが、kennkennさんは、管理人さんが無知なのをいいことに、かなり偏った立場から、誇大解釈的な意見ばかり述べられてますよね。
もしかしたら、餌用に購入する人も、希には居るかもしれません。
マウスやラット以外も与えてみたい、と言う考えで与える人も、居ないことはないでしょう。
飼育していて増え過ぎた為に、与えていると言う人が居ても、おかしくはありません。
ただ、一般的にどうか？と言う話になると、餌として絶対に一般的でないと言い切れますし、コスパも悪く、餌として性格にも難が有り、ストックにも問題が有り、優秀な生餌とは言えません。
コスパ(サイズと値段のバランス)無視でステップレミングや、フクロモモンガや、アフリカヤマネや、プレーリードッグや、フェレットを餌にする人が極少数居たとしても、それは絶対に一般的な事ではないですし、それらを餌用として裏付ける事実でもありません。
どこぞの新聞社のような印象操作で、無知な管理人さんを、悪意を持って騙すような書き込みが目に余ったので、意見させて貰いました。
NO.13767　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2018/02/21

匿さん、ご登場ありがとうございます。

「稀には餌として与えることもあるだろうが、それは一般的ではない」ということですね。

おっしゃるように管理人には品種ごとに生餌をふりわける知識がありません。
「一般的ではないけどこんな値段なら生餌で使おうか・・・」くらいのことは仕方がないと思ってしまいます。

ということで今のところ上限1000円でしか線引きができていない状況なのですが、何か売主・買主ともに納得できる他の良い方法をご提案いただければ嬉しいです。
NO.13769　 　Re: 無題 　ぽっぽ 　2018/02/21
レミング餌用、ペットで飼ってます。
餌にするのは生まれたばかりの子供。
生まれる数も5～8くらい。食べきれる数なのでマウスを飼ってたくさん生まれて食べきれないよりは良いと思ってます。
NO.13770　 　Re: 無題 　kennkenn 　2018/02/21
確かに高額な小動物を活餌に使うのことはないでしょう。
ショップ価格なら活餌にはしませんし、ショップも活餌とみなせば価格を見直さなければいけなくなるでしょう。
しかし、以前よりレミング等の価格が下がり、こちらのサイトでは活餌として使える価格で出てます。
特に雄に限っては、競うように価格を下げて投稿されてます。
正直、この手の小動物をペットとして飼う方と活餌にする方の意見や感情は違って当たり前です。
無理してまで口に入るものを餌としてみてるわけではなく、活餌の条件が個々にあると思います。
与える生体に対して「無害」「栄養価」目先を変えた餌」「活餌の管理」等があります。
そして、コスト面が最後に来ると思いますが、実際はコスト（価格）が一番重要視されてると思います。
確かに活餌で投稿されてる方で、「活餌」と言う言葉を巧みに使い小遣い稼ぎをしてる方もいます。
根拠はないですが言い切れる投稿も、最近では多くみられます。
しかし活餌で投稿されてる以上は活餌です。
「ペット」「活餌」で買うかは、買い手が決めます。
例えば上限５００円でも、レミングやデグー等は余剰が出れば（特に雄）、売れ残れば５００円で出てくるでしょう。

プチラットも最初ペットとして、ショップやサイトでも勧めてる方が多くいました（それなりに髙かったです）。
ラットより小さいとか珍種とか言ってました。
その言葉に乗っかて、飛ぶように売れてました。
現状ではペットとして活餌として、どちらの方が需要があるのでしょうか？

煽る気はありませんが、他の方の活餌に対する一般的条件の順位を教えてください。
NO.13771　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2018/02/21

ぽっぽさんはレミングと爬虫類（食主）ともに飼っておられるのですね。

生まれたレミングは餌用にもペット用にもなる。
これって「ペットか生餌か」の議論としては矛盾がありますが、愛好家の飼育実態としては特に区別する問題はない普通のことなのでしょうね。

飼育しているペットを虐待することは動愛法違反になりますが（餌に使うなど虐待のきわみ）、それで杓子定規に騒ぐのは動愛法のほう（規定範囲）がおかしいということになります。

「『動物愛護法』は『犬猫愛護法』に改めるべき」という主張（私の思いもそんな感じ）をこのサイトで展開（署名運動とか？）しようかと考えています。賛同者より反対者の方が多いかな・・・
（これについては別途スレッドを立ち上げます）

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