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フリートーク
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NO.915　 　悪く考えすぎですかねえ。 　レオ 　2009/09/19
＞私は明日から天国へ行ってきますが２８日に帰国、お土産は★でも連れて帰りましょうね、では皆さんお元気でバイバイ。

佐藤さんの発言ですが　
あたかも　海外に行くのでレスが出来ません。公言の雲隠れ？
お土産は海外がらにわとりを持って帰る？

わたしにはととれる文章です。
自宅で発酵飼料を作っていたら笑ってしまいます。

そこまで　悪く考えたらいけませんね。

NO.917　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　通りすがり 　2009/09/19
Re: 許す気持ち　印旛湖畔 - 2009/09/14(Mon) 18:00No.747
直談判します。あぽとりました。
来週対面します。

19日から28日迄海外って？
あれ？印旛湖畔さんと会う予定でしたよね？
印旛湖畔さんとの会談がどうなるか皆さん待ってるんですが
どうなるんでしょうか？
NO.920　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　Hima@管理人 　2009/09/19
「私は明日から天国へ行ってきますが」とありますが、
思いつめて天国に旅立たれるなどという事態に至れば洒落になりません。

皆さんもここは冷静になって事実の確認と薬剤使用の勉強に集中していただければと思います。
佐藤さんには誠意ある対応を求めます。
NO.921　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　玩鶏庵 　2009/09/19
その御心配は全くご無用です。普通天国への旅立ちは「逝ってきます。」でしょうし、御土産まで連れ帰るお気持ちのようですので。

やはり解決策は、「誠意ある対応」、これに尽きます。

「文は人なり」とは、フランスの博物学者・ビュフォンの言葉です。真正面から向き合った誠実な返答が求められています。
NO.922　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ゆうくん 　2009/09/19
管理人さん　こんにちわ

冷静でいるつもりでいます。
でも、これだけは見過ごすことが出来ません。
別スレを考えていましたが、時間がないので、そのまま下記に書き込みます。

今にも、被害者が出るかも知れない状況と思われます。
（今でも、娘さんが卵の通信販売をされているようです。）
投稿したこと、ご理解の程、よろしくお願いいたします。
Re: 悪く考えすぎですかねえ。

NO.925　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　Hima@管理人 　2009/09/19
ゆうくんさん、

該当項目を削除しようかと思ったのですが藤智慧さんへの呼びかけのようですので、お返事を待つことにします。ご了承ください。

「どうしても余る日本鶏の品種等の卵です。」とのコメントがついていますので、販売なさっているのは産卵鶏として分けて飼育している烏骨鶏の卵だけではないようです。
どこかで佐藤さんは「薬品は保存鶏ですが」と書いておられましたが、どうやらその言い逃れのための(?)根拠も崩れたようです。

私は管理人として常に「中立」で、事実と法令のみを基準に「疑わしきは罰せず」で対応してまいりましたが、その結果がこれではどうにもなりません。
NO.947　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　レオ 　2009/09/20
＞印旗湖畔さん　
　
時には沈黙も必要と思いますが　佐藤さんがパパさんに対しての被害届け（名誉毀損）等の問題もあります。誰が正しいとの問題よりも　オープンにして頂き正しい解決の道を望みます。

もちろん　佐藤さんがお話ししたい事があれば　お聞きしたいと思います。
NO.1014　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　藤智慧 　2009/09/30
皆様おはようございます。

ゆうくん様へ

父が返事をしてやれと煩く言いますので返事を致します。
掲示板で父はいつも書き込みしされているようですが、
私は見ていません９９％は批判の内容ですので悲しくて見たくありません。

卵の販売のお話ですが、間違っても薬で犯された悪い物を販売している様に思われてお尋ねされていますが？父はそんな事をする人では
NO.1016　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
藤智慧様
「現在」の飼育状況や薬品使用状況なんて　知ったことではありません。
何度も繰り返してます。
お父上に　お伝えください。
ご自分の可愛い娘に責任転嫁するさまも
私どもは　見たくありません。
NO.1017　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
娘さんのカキコはゆうくんのカキコに対する回答でしたね。
失礼しました。

私の前述のカキコは、娘さんの以下のカキコに対してのものです。

＞３年前からガスバーナーで毛や床を焼却して外部寄生虫を駆除しています薬品は使いませんので安心して下さい。
NO.1018　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　レオ 　2009/09/30
＞藤智慧さん　おはよう御座います。

過去の書き込みで　ご家族で掲示板を見て藤智慧さんが病気に
なられるくらい心を痛めた事があると記憶していますが　間違えでしょうか？

見て見えないのであれば　一度過去ログも見て頂けたらと思いますし　出来れば感想もお聞かせ下さい。お願い致します。


＞ふみままさん

現在の状況が一番大切と思います。人は間違いがあれば　謝罪したり改善をすれば良いのです。
まだ問題は多くありますが・・・。
NO.1021　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
＞現在の状況が一番大切と思います。人は間違いがあれば　謝罪したり改善をすれば良いのです。
まだ問題は多くありますが・・・。

そうですね。
娘さんは　あくまで父上では、ないですものね。
書き込む場所、相手を間違えました。
大変申し訳ございません。

娘さんの　家族を思いながらの謝罪、確かに拝聴いたしました。

ですが、目や耳ををふさいだまま　登場されては、　私たちは
あなた様と　まともな話をすることができません。
私も職人気質の頑固者の父親を持つ身ですが、
良いことばかりじゃあ、おのれの父親を語れませんよ。
…あ、いや、どんな父親でも　娘の目には、いいことしか頭に浮かびませんね。　そこが娘たるところですね。（私も）
可愛がってもらったぶん、愛情いっぱいになります。
そうですね。お気持ち分かります。
NO.1022　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　サカ 　2009/09/30
藤智慧さん
＞薬品も今は内部寄生虫の薬だけです。
具体的に何と言う名前の薬ですか？？
採卵鶏に与えてもいい内部寄生虫用の薬があるのですか？
私も鶏回虫に困っているので知りたいのですが、以前薬品会社の方とお話をした時に、採卵鶏に使用できる内部寄生虫用の薬は無いと言われました。
商品名と、作っている会社名を教えてください。
よろしくお願いします。
NO.1027　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ももこ 　2009/09/30
藤　智慧さま

初めまして。私、自然卵養鶏所をしております。

　>今は烏骨鶏や記念物鶏の卵を全て自宅では１００円で販売しています、

日々180個産卵で 高額販売されておられるようですので、
同じ採卵業者としてお話させてください。

私は『記念物鶏』＝『保存鶏』と解釈しているのですが、
記念物鶏と採卵鶏は同一管理されているのでしょうか。

保存鶏は本来 食用レベルの管理はしないのでは?と考えています。
一方、レイヤー(採卵鶏)は薬剤使用の枠が大変厳しく、
自然卵をめざす者(私も含め)は、それ以上に慎重です。

私もサカ様と同様の話を聞いております。
もし、間違った薬剤を使用している可能性があるのなら、
少しでも不安になられたのなら、
兎に角、一時販売を中止して頂けないでしょうか。
もう一度、使った薬品を確認して頂けないでしょうか。

安全な卵を届ける努力をしている者のひとりして
どうか　お願いします。
NO.1028　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　佐藤瑞雲 　2009/09/30
ももこ様へ

＞日々180個産卵で 高額販売されておられるようですので、
同じ採卵業者としてお話させてください。

記念物やごく普通の烏骨鶏の卵を全てを1個１００円です面倒くさいからです。

＞安全な卵を届ける努力をしている者のひとりして
どうか　お願いします。

放し飼いのために「雛の内部寄生虫の駆除薬品は」〜〜リペコールLです。
詳しくは検索して下さい。詳しく出ていますので「産卵鶏の薬品はありません。以上です。

〜〜〜今度会える日は10月13日の夕方帰宅ですツワーです。〜〜〜
ノートパソコンでも買わないと対応出来ない現状です〜では皆様お元気で。あなたの近くで会えるかもね？。
NO.1030　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ももこ 　2009/09/30
瑞雲さま

早々のお返事、ありがとうございます。

私の調べ方が悪いのでしょう。
『リペコールL』を検索しておりますがみつかりません。
駆除剤でしょうか。
メーカー名が解かるようでしたら教えてください。

また、検索できた方がおられましたら情報を下さい。

瑞雲さま

Hima@管理人さまが ご帰還をずーっと待っておられました。
次のツワーとやらにお出かけの前に
お話して頂けませんか。
NO.1031　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　さらさ 　2009/09/30
リペルコールのことですよね？
塩酸レバミゾールのやつ！
もう抗生物質は最初から使ってないことに
されそうですね　このままじゃ。
NO.0　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
Http://www.nval.go.jp/asp/asp_showDetail_DR.asp?argeCode=237

リペルコールＬ
対象動物 　牛（搾乳牛を除く）、豚、鶏（産卵鶏を除く）

とあります。
NO.1033　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
「本剤は採卵鶏（食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。）には，投与しないこと。」
NO.0　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
農林水産省
Http://www.maff.go.jp/
↓
動物医薬品検査所
Http://www.maff.go.jp/nval/
↓
動物用医薬品等データーベース
Http://www.nval.go.jp/asp/asp_dbDR_idx.asp

薬品名を入力して　「GO！」をクリックし、
出た　一覧表の「詳細」をクリックすると

その薬品の注意書きが出てきます。
NO.1036　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ももこ 　2009/09/30
さらさ様　ふみまま様

教えてくださり　ありがとうございます。

>放し飼いのために「雛の内部寄生虫の駆除薬品は」〜〜リペコールLです。

なるほど。。。
真実だと、ただ願うしかありません。
NO.1037　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
＞真実だと、ただ願うしかありません。
ももこ様

? どこを指して　おっしゃっているのですか?
NO.1046　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ももこ 　2009/09/30
ふみまま様

ご本人は「雛にしか与えていない」と言っています。

リペルコールLは
「本剤は採卵鶏（食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。）には，投与しないこと。」となっています。
雛は『産卵している鶏』には含まれないと思います。

ふみままさん、

私はこの薬剤の使用時期に関して 疑惑をもっています。
しかしそれは 私の主観であって、

リペルコールLの使用にに関しては
真実を証明する手段もないかわりに
嘘だと断言する証拠もないのです。
感情に走っての　これ以上の追求はできません。

しかし、サルファ剤に関しては　彼の過去の文面から
使用していたことは明らかだと思っています。

混同せずに冷静に視ていきたいと思っています。
NO.1047　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/09/30
ももこ様
そうですか、私は
産業鶏は生まれながらに産業鶏として飼育されるのだと思っていました。
だから、非産業鶏として飼育されていた雛を
途中から　産業鶏として成長させることはないのだと
思っていました。
生まれながらに食の安全に基づいて厳しく育てられるのではないのですね。

管理人様は　卵を買ったのはふみまま一人ではないと
NO.1048　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ももこ 　2009/10/01
ふみまま様

>産業鶏は生まれながらに産業鶏として飼育されるのだと思っていました。
>だから、非産業鶏として飼育されていた雛を
>途中から　産業鶏として成長させることはないのだと
思っていました。

ふみまま様の言われることが　本来の採卵鶏の姿です。
まして 天然記念物鶏(保存鶏)の卵が余ったから・・・
などと言う安易さで販売するものでは無いと 私は思っています。

しかし現実は、卵の販売には何の規制もなく
販売許可も必要ないのが今の現状です。
自家栽培の野菜が販売できるのと同じだと思ってください。
ですから　瑞雲さまのように、養鶏業でなくても
趣味鶏の延長で卵の販売が可能な訳です。

食の安全の視点からすると、
『消費者は生産者を信用するしか無い』
これが現実です。

消費者の健康を守るも裏切るも、生産者の心次第です。
今回の一連の問題は　"ここ"にあります。

生産者に裏切られたのが　ふみまま様で
消費者を守らなかったのが　瑞雲さま　ということです。

この問題は消費者のみならず　
真摯に取り組む養鶏業者をも裏切る行為です。
NO.1049　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/10/01
ああ、申し訳ありません。
ヒロタンさんは、「サルファ剤を使わない方法」とは表現なさっていません。
人によっては　ヒロタンさんの以前の飼育法を　誤解するかもしれません。
紛らわしい言い方をしました。どなたも勘違いなさらないよう。
ヒロタンさんは以下の通り、質問してきただけです。
↓はりつけておきます。

コクシジウム対策　投稿者：ヒロタン 投稿日：2009/09/23(Wed) 10:49 No.972
>一度コクシジウムが入ると完全駆除の困難な病気で、糞は焼却、鶏舎と周辺の土壌消毒をした方が良い。

この様な記述がありましたが、土壌消毒はどの様な方法で行うのかご存じの方が、居たら教えて頂ければ幸いです。
石灰をまけば良いのでしょうか？
コクシジウムに罹る雛が毎年少数ですが発生します。
NO.1050　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/10/01
訂正。　　m(_ _)m
×　農産林水産省のURL
○　農林水産省のURL
NO.1051　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ももこ 　2009/10/01
佐藤瑞雲様　藤智慧様

>記念物やごく普通の烏骨鶏の卵を全てを1個１００円です面倒くさいからです。

面倒くさい?

卵はとてもデリケートな『食品』です。

なのに
適当に拾い集めてきた卵を　面倒くさいから100均ですか。

産卵日・賞味期限・薬剤使用・衛生面etc
そんな気持で本当に　食品として管理できていますか?

「面倒くさい」のセリフは　卵を趣味鶏から排出される余り物
としか捕らえていないから　吐ける言葉では?
責任の欠片も感じられず　残念です。
Re: 悪く考えすぎですかねえ。

NO.1052　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　Hima@管理人 　2009/10/01
その期間が１週間かどうかはともかく、私はサルファ剤の投薬からある一定の期間を経ればその鶏の卵を食用卵として販売しても良いのだと勘違いしていました。
自然食品「潔癖主義」派の皆さんには納得できないだろうけれども、法令で認められているのなら仕方がないでしょう、あきらめてくださいというスタンスをとってきたわけです。

佐藤さんも私と同じ勘違いをなさっていたではないのか？と思ってます。それならば、これまでの佐藤さんの過去から現在にいたる発言すべての辻褄が合うわけです。
もしそうなら、佐藤さんには「私も同じ勘違いをしていました」と正直に言っていただければ、話を次の段階に進めることができるのですが・・・

私はこれが「事の本題」だと思っています。

「法螺話」でも「勘違い」でもそれ自体は結構なのですが、そこで読者に誤解や疑念を生じた場合にはきちんと誠意をもってフォローしたいただかないと場合によっては「詐欺」や「犯罪」につながることにもなりかねません。
そういうことにならないよう「本題」をはずさない対応を佐藤さんにはお願いしたいと思います。
NO.1054　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/10/02
＞自然食品「潔癖主義」派の皆さんには納得できないだろうけれども、

自然食品「潔癖主義」派の看板ををかかげたのは
佐藤さん自身です。
自然農法は素晴らしい。薬品は使用しない。（実際は？）市販の配合飼料は信用しない。手製の醗酵飼料が一番（実際はその原料は厳選された食材ではない？）密閉飼いは不健康。放し飼いがいい。（実際は、産卵鶏は放し飼いの鶏の方ではなく、室内飼い？）
果てには、自分の飼い方で、健康だから鳥インフルエンザに罹らないという、根拠のない自信まで見せる。
全部、佐藤さんが書き並べてきたことです。

法螺話容認？
酒を片手に気持ちよく法螺話？（管理人様はそうおっしゃったように思います。だから許してやれと。）

法螺話のあまりに、すっかり虚言癖がついてしまい、
矛盾をいっぱい抱えても　目をつぶり続け、
「自己責任」の言葉も空しく、おのれに甘く、
コロコロ　言うことが変わる。
すっかり信用を失ってしまった、
哀れな男の姿ではないのですか？

この「はだかの王様」ぶりから、もっと早くに解放し、楽にしてあげることができなかった私たちにも責任がありますか？

「説明してください」を繰り返しても、「ならず者」扱いの私たちでは
かの人の心を動かすことができず、

敵味方（バトル）の構図になってしまっては、もはや手遅れで、かの人は　スルーをきめこんで高みの見物？

この人に限っては、今後、
法螺容認は、酒を片手にの言い訳は　
大変危険。
甘やかすことができません。

その姿勢で　話をしてください。
NO.1055　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　ふみまま 　2009/10/02
＞大変危険。

言い方が悪かったかも知れません。
間違っても危険人物とかいう意味ではありません。

何と言ったらいいのか、
虚言癖のある人には
「夢見る夢子さん」？状態から　目を覚まさせて、

きちんと
法螺とは無縁の私たちと同じ側に来てもらわないと、
話を聞こうとしても　期待はできないのではないかと
申し上げたいのです。

おのれを見つめ直すきっかけにもなりません。
NO.1056　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　Hima@管理人 　2009/10/02

>法螺話のあまりに、すっかり虚言癖がついてしまい、
>矛盾をいっぱい抱えても　目をつぶり続け、
>「自己責任」の言葉も空しく、おのれに甘く、
>コロコロ　言うことが変わる。
>すっかり信用を失ってしまった、
>哀れな男の姿ではないのですか？

>この「はだかの王様」ぶりから、もっと早くに解放し、楽にしてあげることができなかった私たちにも責任がありますか？

皆さんには責任はないでしょう。ご本人の自己責任です。

>「説明してください」を繰り返しても、「ならず者」扱いの私たちでは
>かの人の心を動かすことができず
>
>敵味方（バトル）の構図になってしまっては、もはや手遅れで、かの人は　スルーをきめこんで高みの見物？

仮に「敵味方」の構図となったとしても（バトルに関しては私は常に「中立」ではありますが）、交換会を通じての販売者（業者）として購入者（客）に対する責任は厳として存在するわけです。
この責任は、疑念が晴れるまで消滅することはありませんし、ここでは「時効」もございません。

「交換会」設置者である私に対する説明責任も果たしていただかねばなりません。
（ご利用いただくにあたって、一度たりとも管理人は違法行為・脱法行為を認めたことはありません）

周囲の雑音（失礼！）はともかく、佐藤さんには当事者であるふみままさんと私（管理人）の問いかけに対しては誠意をもって対応いただきたいと思います。
NO.1057　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　レオ 　2009/10/02
周囲の雑音　ことレオです。おはよう御座います。
本当に失礼ですね。また話題がそれてしまいます。

＞周囲の雑音（失礼！）はともかく、佐藤さんには当事者であるふみままさんと私（管理人）の問いかけに対しては誠意をもって対応いただきたいと思います。

佐藤さんは　質問に答えていますよ。

訴えます　で

（即警察へ告訴状を詠出して下さいお待ちしていますが？逆告訴をされない対策は必定ですよ〜微笑む今朝はここ迄。）

それくらいわかるでしょう。

法律は知らなかった。勘違いですめば　誰も苦労しません。

自己で責任が取れない場合は　知ってて放置保護者の責任です。
NO.1058　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　Hima@管理人 　2009/10/02
>佐藤さんは　質問に答えていますよ。
>
>訴えます　で
>
>（即警察へ告訴状を詠出して下さいお待ちしていますが？逆告訴をされない対策は必定ですよ〜微笑む今朝はここ迄。）
>
>それくらいわかるでしょう。

それが私の質問に対する答えになっていますか？
これを「質問に答えていますよ」というのはどういう意味でしょう。

>法律は知らなかった。勘違いですめば　誰も苦労しません。

勘違いで済ませるとか、誰かが言いましたか？
勘違いであれば、対処の道や方法はいくらでもあります。
NO.1059　 　Re: 悪く考えすぎですかねえ。 　Hima@管理人 　2009/10/02
>自己で責任が取れない場合は　知ってて放置保護者の責任です。

これもそうですが、「話題が逸れて」しまいますので、またしばらく投稿をお控えください。

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