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フリートーク
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NO.620　 　とりあえず 　風（フウ） 　2009/09/09
　まっ慰問をかの方がされていたとします。でもそれは娘さんがしている事ではないでしょうか?瑞雲君が慰問で講和とか歌を披露しているのですかね?で・その慰問している娘さんのコメントは今ではありません。以前は書き込みしていた娘さんも流石に愛想をつかせたのですかね〜?

雑種となった鶏を、取引させられた場合、どういう管轄に訴えれば良いのでしょうか?烏骨鶏が50%ならそれは烏骨鶏ではないと言える受け入れ先が、今の日本にありますかね?こう言う場合もここでは自己責任で取引しなさいと言う事です。初心者の方に誰かがこの販売者は怪しいですよと、教えてあげる以外手はありますかね?

NO.626　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/10
>雑種となった鶏を、取引させられた場合、どういう管轄に訴えれば良いのでしょうか?

安価な鶏だったし取引は自己責任だと泣き寝入りをしていただくか、この掲示板に取引の詳細を投稿いただければ良いのです。
NO.627　 　Re: とりあえず 　鷄 　2009/09/11
風さん貴方は被害者ですか？
又は、鳥骨鶏の雑種をご自分の目で確認して投稿して居るのですか？

そこの所明確にお願いします。
NO.628　 　Re: とりあえず 　ヒロタン 　2009/09/11
>あっヒロタンさんが佐藤さんの後を付いていっているのですかね。?

風（フウ）様
これはどう言うつもりで、書かれているのでしょうか？
私が知っている九州の福岡の名軍鶏師は、この様なつまらない書き込みををして、面白がったりする筈がありません。
名前をかたっているに違いないと思います。
NO.630　 　Re: とりあえず 　風（フウ） 　2009/09/11
>この掲示板に取引の詳細を投稿いただければ良いのです。

　掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？

＞風さん貴方は被害者ですか？
又は、鳥骨鶏の雑種をご自分の目で確認して投稿して居るのですか？
　
　私は直接被害は受けていないです。雑種の鶏はもちろん見ていますよ。チャボのような立派な鶏冠の烏骨鶏でしたよ。

＞名前をかたっているに違いないと思います。

　間違いなく本人です。佐藤さんの鶏を大事に飼い続けているヒロタンさんの期待くらいは裏切って欲しくないと思っただけです。
　
NO.631　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/11
>掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？

当然です。そのための掲示板ではないですか・・・
NO.633　 　Re: とりあえず 　はっち 　2009/09/11
不思議に思うのですが、私が被害者ですと言う人の書き込みがありません。
泣き寝入りしたから無い？　それは無いでしょうね。ここ数日間のこの板を見れば、被害がある人なら、何とか成ると思い書くと思いますが、ないのは何故ですかねえ。佐藤様が書かれているように個別に解決していると考えるのが自然と思います。

間違いの取引が有った事は佐藤様も認めていらっしゃいます。そして解決しているとも書かれています。で、被害者が名乗り出ないのにこの状態は異常です。弾劾裁判若しくは過去の魔女狩のようです。

＞雑種の鶏はもちろん見ていますよ。
と言うことは偽者を掴まされて困ってる人も存在していると捕らえて良いのでしょうが、何故その人からの書き込みを促さないのですか？見たとだけ書かれても本当に見たのか、それが佐藤さんが売った鶏なのか判断できませんよね。確たる証拠が無いのならもうやめた方が良いと思います。説得力が無いですよ。

>掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？

正義感が有っての書き込みと思っていましたが、がっかりです。最終的に管理人様に押し付けるなら関わらない方が宜しいかと思います。貴方が守ろうとしている方は貴方に期待をしている事と思います。最終的に人にケツを持っていくのですか？
NO.634　 　Re: とりあえず 　谷しゃん 　2009/09/12
はっちさん、こんばんは。風さんや、ふみままさんは真剣だと思いますよ。ただ、腹立だしくて仕方ないのだと思います。
佐藤さんが先日、パパさんのクレームについて５件あると触れました、だれもコメントしませんよね。
当たり前です、配送する場合は鶏のこと、相手の事、運送するドライバーの事、すべてを考慮しながら配送されてます。
派閥とか批判のレベルでは無いと思います。
自慢・嘘・妄想よりも真実で鶏の話題を楽しみたいだけでは無いでしょうか？
NO.636　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12

>佐藤さんが先日、パパさんのクレームについて５件あると触れました、だれもコメントしませんよね。

５件の「被害届」が本当の話ならば私が対応させていただきます。（他所でのことは手に負えませんが、それでも私ができる限りの範囲でやります）

もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。
ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。

谷しゃんさん、ももちゃん、それでご了承いただけますか？
NO.638　 　了解しました。 　谷しゃん 　2009/09/12
もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。

管理人様、了解いたしました。
私は、パパさんの鶏舎へ数度見学し手伝いしましたし、鶏については数十時間会話しておりますので、信頼しております！
派閥？そんなものでなくて、もっと大切な人間関係を家族共々楽しんで・学んでおります。
NO.640　 　被害泣寝入の事件はもう起きちゃった 　ふみまま 　2009/09/12
はっちさん、HOMEにもどって、
過去ログを見てください。とっても大変だけど。
あっちこっちに　S氏がうやむやにしてしまった事例が散らばっています。被害者は少なくとも　3人以上？　私もマメじゃないので全部は把握できていない。

Http://osaka.rr.nu/scripts/torilog/toribbs10078.html

「NO.10083」　のこんちゃんさんのカキコミや　「NO.10084　」のもりちゃんさんのカキコミだけでも
私たちが何に不信を抱いているのか1部を　合間見ることができるかと。　どっかにガンさんのカキコミも。探せばある。

（削除されたりしたカキコミもあって全容は残っていないけど）

S氏から鶏を買い被害にあっった旨カキコミをした人たちに　S氏がやったことは

わかりにくい文章を延々と書き並べ　閉口させ
さいごに
警視庁推薦警察官友の会員〜佐藤瑞雲としめくくる。
（無言の圧力でしょ？人間性を疑います）

私たちが見たのは　売主の買主に対する　誠意あるアフターサービスではなかったの。
全然別次元のものだったの。
部外者であるわたしたちには　そう見えたんだもの。
それだけのひどい惨状を見せつけておいて
人間関係修復、説明、一切なし。

私は　Sさんと面識ありません。
Sさんと面識ある人達が　かって1時期ココに集いました。
宴会で一緒に酒を飲み交わし盛り上がったこともある面識ある鶏仲間たちが
これらの事件をきっかけに
この掲示板の外で話し合い
Sさんに背を向け　新しい掲示板を別に作って
そっちへ移っていきました。
どうして？
だって　Sさん1人が　ココに居座って大きな顔をして動かないんだもの。

私は　日本鶏の品種の固定の大変さを全く知りません。
情熱をかけて　開発、品種を固定していく。
その作業のやりがいを　私は知りません。その世界を知りません。
ある日本鶏の品種の開発につとめ、育種特許申請中の方が、
ある掲示板で　S氏を罵倒するのを見ました。
その世界の人が
まったくS氏に敬意を払っていません。
敬意を払うどころか…　
S氏はそれだけのことをしでかしてるんです。

皆が「説明してください」と言い続けているのに、
S氏は
ハッチさんも褒めている　季節情緒溢れる美文（？）を延々と書き連ねていくばかり。
読む相手にも心がある。
心と誠意が伴わなければ、読むのも空しい。…のではないですか？

私たちもココの掲示板は普段はスルーです。
でも初心者がおとずれる度　無視するわけにはいきません。説明します。ココで何が起きたのかを。
初心者と初心者の鶏のために。
何もせずにいることは気持ち悪いです。　だって私も　あのころ集った1人ですから。　無責任なことができません。　
パパさんも、風さんも　さらささんも　くだらないお節介を焼いているのではありません。
NO.641　 　被害者ではないですが・・・ 　ヒナP 　2009/09/12
私は被害者ではありませんが、《無料奉仕》が嘘である事は
確信を持っています。
また、コピペしたメールを送ったというのも嘘であると確信しています。

〜〜理由〜〜

過去にある2種の鶏をペアで分譲して頂きたいと思い佐藤氏に
分譲依頼のメールを送らせていただきました。
その時にはちゃんと自分の住所、連絡先、名前を記入しました。
返ってきたメールの内容は、とんでもなく高価な金額が書かれていました。

その時は、飼育初心者でしたので、きっと【品評会】なんかに
出品できるようなHPに掲載されている画像なんかとは比べ物にならないような素晴らしい鶏なんだと思っていましたが、
佐藤氏の鶏を見学されたことのある、ある方にHPに掲載されている鶏以上のものは居なかったように思うと助言を頂き、
佐藤氏からの購入はやめさせていただきました。

また、最初のコンタクトから暫くは佐藤氏とのメールの
やり取りをさせていただきました。
このメールの内容がコピペだったとは思えません。


上記の理由から私は販売していると確信を持っています。

もし、あの時私も購入していたら、鶏飼育初心者の私は
まんまと騙され、泣き寝入りしていたと思います。
Re: とりあえず

NO.642　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12

ふみままさん、

>S氏から鶏を買い被害にあっった旨カキコミをした人たちに　S氏がやったことは

>わかりにくい文章を延々と書き並べ　閉口させ
>さいごに
>警視庁推薦警察官友の会員〜佐藤瑞雲としめくくる。
>（無言の圧力でしょ？人間性を疑います）

私の記憶ではそれはない（なかった）と思いますよ。いろんな箇所からの「継ぎはぎ」ではないでしょうか？

被害にあった旨の書き込みがあれば誠実に対応して被害者の方が納得するかたちで解決していただくようにお願いしています。
生き物を売買するわけですから何らかのトラブル発生は避け得ないことですが「後始末」はきちんと責任をもってしていただけねばなりません。

それが解決されないうちは被害者の方からこの掲示板にどんどん書いていただければいいのです。そういう種類の投稿について規制はしていません、解決するまで延々と続けていただければいいのです。

このサイトの交換会でトラブルが発生した場合に、買主の方に対して「わかりにくい文章を延々と書き並べ」て交換も引き取りも返金もせずに「無言の圧力」でしめくくるなんてふざけた対応をする売主がいれば、そういう人は即刻このサイトから追放することになっております。どうぞ被害者がおられればご本人から申し出てください。

これは佐藤さんの難解な文章やホラ話や自慢話に対して腹をたてる、佐藤さんは自分が嫌いなタイプの人間だ、とかいう話とまったく別次元の問題です。
Re: とりあえず

NO.643　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12
ヒナPさん、

>私は被害者ではありませんが、《無料奉仕》が嘘である事は
>確信を持っています。

佐藤さんが「無料奉仕以外には鶏の分譲はしていない」、つまり「すべて無料奉仕」と明言されている場合は嘘になります。
それ以外は（有料で譲る場合があったとしても）嘘にはならないでしょう。

>返ってきたメールの内容は、とんでもなく高価な金額が書かれていました。

とんでもなく高価な鶏を実物も見ないでメールだけで購入する客はまずいないと思います。（それでも買うなら自己責任です）

>もし、あの時私も購入していたら、鶏飼育初心者の私は
>まんまと騙され、泣き寝入りしていたと思います。

このサイト以外での取引の話であることと、ヒナPさんは被害者ではないということで私としてはこれ以上のコメントはできません。
「・・・たら」とか「・・・かも」とかいう話ですね。
NO.645　 　Re: とりあえず 　さらさ 　2009/09/12
>とんでもなく高価な鶏を実物も見ないでメールだけで購入する客はまずいないと思います。（それでも買うなら自己責任です）

もし売る気のない初心者を排除するためなら「売りません」の一言で済むことでしょ。「あわよくば」という気持ちが働くからこそ高額な値段設定のメールを出してるようにしか思えません。メールだけで高額な鶏を購入した方がいるからこそこのような販売方式を繰り返し、ここに居座るんじゃないかな？
自分を大きく見せるホラ話や自慢話も商売をしてないならまだしも、初心者へのアピールや権威付けになる可能性があるからこそ問題だと感じます。
NO.646　 　Re: とりあえず 　佐藤瑞雲 　2009/09/12
今朝は曇り空。

皆様へ鶏販売の基本理念をお知らせ致しますね。

養鶏の個体は試行錯誤の末卵を生ませる鶏。肉を提供する物と有りますがこれ等は国の指導でワクチンや多くの薬品を使い美的感覚を主とし卵に至っては餌に混ぜる色素が卵の色さへ変える時代とは消費者は与えた物しか食えないまるで養鶏舎の団地族と完全にコントロールされる日本の現状を思う時。

鶏の飼育で一番大事な事は環境であります。小屋飼育とは自然界の仕組みでなく
監獄の飼育と思うのであるが？思いは人それぞれ。

さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。

さてさて、となれば生まれた雛からどれを種鶏とするか４００〜８００羽の中から選ばれた美男淑女は特別室での管理で蝶よ花よと育てるのであるが成人して人前に出し展示された物を画像で知らしめて。

販売を開始しても「全てが同じ養鶏鶏の姿を求めるとは不可能でありますので。私の鶏画像は偽物雑種と思うのはあたりまえ選別に漏れた個体であります。

値段とはま〜これくらいが良いだろうの〜標準価格でありますが。

だから８００羽の中に残る鶏は〜〜全て春秋の無料配布引き取りが基本であるが
審査規程は日本一不合格が８０パーセントであります。なんで我が子をいとも簡単お譲りできましょうかね。ではまた。
NO.647　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12

さらささん、

>もし売る気のない初心者を排除するためなら「売りません」の一言で済むことでしょ。

そうですね。

>「あわよくば」という気持ちが働くからこそ高額な値段設定のメールを出してるようにしか思えません。

その可能性はあります。<笑>

>メールだけで高額な鶏を購入した方がいるからこそこのような販売方式を繰り返し、ここに居座るんじゃないかな？

高額で購入した方がおられるかどうかは私にはわかりません。価格相応ではない鶏をつかまされたと思った方はどうぞ申し出ていただきたいと思います。掲示板を開放しております。
「雲隠れ」されるより「居座って」いただくほうが「被害者」の人にとっても好都合なのではないでしょうか？

いずれにせよ具体的な問題が発生しましたら事実にもとづいて適切な対応をさせていただきます。
どうでも良いけど鶏関係ＨＰは大事にしたいものです。

NO.649　 　どうでも良いけど鶏関係ＨＰは大事にしたいものです。 　ど〜してなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　2009/09/12
さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。
と、佐藤さんは書いていらっしゃいますが・・・選別にもれた鶏を無料で？ばらまいて、日本鶏の保存に寄与するのでしょうか？？？？？？？？？？
NO.664　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12

現在のところ故意ではないと思いますが、無意味に「？」を羅列して掲示板の表示を乱す行為はお控えください。
故意と判断した場合はサイトに対する「嫌がらせ行為」とみなし、アクセス制限をかけます。
NO.665　 　Re: とりあえず 　ど〜してなの？ 　2009/09/12
管理人様
？の羅列ごめんなさい。

どちらかというと鶏関係の掲示板はどこも貴重だと思っています。佐藤さんの素晴らしい鶏を残すという熱意と、選別漏れを無料で配ることが矛盾しているんじゃないかと思い書き込みました。
保存すべき鶏を有料ででも全国に広めた方がいいんじゃないかと・・・。選別漏れをばらまくのはすばらしい鶏を残すことにならないんじゃないかと思い書き込みましたが・・・。
NO.666　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12
ど〜してなの？さん

>選別漏れをばらまくのはすばらしい鶏を残すことにならないんじゃないかと思い書き込みましたが・・・。

私もこの分野は詳しくないので、別の方からのご指摘があればと思うのですが、
たとえば育った鶏のなかから容姿の良いものを１割だけ残すとすると残りの９割は淘汰せねばならないわけです。そこで、潰して食べるか誰かに譲るかという話がでてきます。
私がその立場であれば、もちろん買い手が登場して値段がつくようならば売りたい気持ちはやまやまなのですが・・・多数であればそうも言っておれない。処分に困って、といいますか最も引き取ってもらいやすい方法として無料譲渡を選択してもおかしくはないと思います。

選別からはずれた鶏であっても、遺伝子には良いものが残っているかも知れません。
そういう鶏から素晴らしい子孫がとれる可能性もあるわけで、これも趣味人としては大いに魅力的なことです。
私ならば（なるべくお金を使いたくありませんから）、選別からはずれた「無料」のほうを狙うかも知れません。

このサイトはなるべく「無料」や「安価」でそういうレベルの鶏がスムースに流通することを目指したいですし、完璧な出来の鶏を高価で売買・・・というのは別のところでやっていただきたいと思っています。これは当初からの方針です。

「無料で完璧な容姿形質の鶏がほしい」というのは・・・論外ですね。<笑>

専門家の皆さんのご意見をお願いしたいところです。
NO.668　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12
>管理人様
>？の羅列ごめんなさい。

表示を整えるために、管理人判断で「？」の数を１０個ほどに減らさせていただきました。
投稿の論旨は変わらないと思いますのでご容赦ください。
NO.670　 　Re: とりあえず 　ど〜してなの？ 　2009/09/12
管理人さん。即対応ありがとうございます。

『このサイトはなるべく「無料」や「安価」でそういうレベルの鶏がスムースに流通することを目指したいですし、完璧な出来の鶏を高価で売買・・・というのは別のところでやっていただきたいと思っています。これは当初からの方針です。』という主旨は、このせちがない世の中このような場の提供をありがたいと思っています。

しかし、あまりに佐藤さんがらみの書き込みがあったので、「佐藤さんもそんなにたくさん孵化させて、よい日本鶏の保存になるんかいな。」と思ったわけです。８〜９割も選別漏れがでると６４０〜７２０羽淘汰することになるんですね。個人レベルでもこんなもんですか・・・。だからばらまくわけですね。納得。
私も「無料」や「安価」は大好きですが・・・「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育とは、ちょっと違ってるように思えます。法律には触れてませんものね。
微妙。
しかし、首を突っ込むと首が抜けなくなるんで・・・今後は気をつけようと思います。（また書き込みしちゃったら勘弁してください。笑）
Re: とりあえず

NO.672　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12
>しかし、あまりに佐藤さんがらみの書き込みがあったので、「佐藤さんもそんなにたくさん孵化させて、よい日本鶏の保存になるんかいな。」と思ったわけです。８〜９割も選別漏れがでると６４０〜７２０羽淘汰することになるんですね。個人レベルでもこんなもんですか・・・。だからばらまくわけですね。納得。

そうです、「個人」かどうかはともかく佐藤さんが譲るなどして処分された鶏はこれまで１万羽・・・あるいはそれ以上ではないでしょうか？

ここで「佐藤さんがらみ」の書き込みが多いのはその羽数の多さとは関係ないと私は見ております。<笑>

>私も「無料」や「安価」は大好きですが・・・「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育とは、ちょっと違ってるように思えます。法律には触れてませんものね。

法律は関係ないとしても、そういう評価は自称ではなく外部からなされるべきものだと私は思います。その方向で佐藤さんには頑張っていただきたいところです。

>しかし、首を突っ込むと首が抜けなくなるんで・・・今後は気をつけようと思います。

いえいえ、遠慮せずどんどん書き込んでください。期待しております。
NO.674　 　Re: とりあえず 　近藤 　2009/09/12
日本鶏の保存という観点からは少し外れますが、取引上は、「AとBの雑種です」というように、正しい説明を行い、お互い納得の上であれば、問題が発生することはまずないでしょう。それが生体であれ、種卵であれ同じです。

佐藤氏の場合は、あたかも正しい鶏であるかのような虚偽の説明をするため、問題が発生するのは当たり前であり、是正を求める声や注意喚起の声が上がるのも至極当然と思います。

例えば、佐藤氏は、「国の天然記念物〜尾長鶏」「記念物卵の販売開始します　尾長鶏〜〜〜〜１個４００円」などと宣伝していました。
それを購入された方から、「佐藤様の鶏についてですが、尾長鶏白藤種の種卵を購入し、白色の雛も混じって生まれた」という投稿がありました。

尾長鶏白藤種であれば、e+という遺伝子を持っているため、雛には条斑模様が見られるのですが、白色の雛が生まれたということは、明らかに尾長鶏白藤種ではない別の種類の遺伝子が入っている、つまり雑種であるという証拠になります。
同一品種でも、バラツキがあり、例えば、冠歯の数が適当でない、差し毛が入る、尾の伸び方がよくないなどの優劣ができるのは理解できますが、佐藤氏の場合、その範疇（品種内の個体差）を逸脱した鶏であり、別種を掛け合わせた完全な「雑種」ということになります。

その指摘に対し、「彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないのです。」という佐藤氏の対応も非常識で呆れます。

価値の無い無駄な鶏が多く出るのは、計画性のない雑種交配が原因と想像します。正しい品種同士の交配であれば、種鶏として残すのは一部であっても、多くはそれなりの価値のある鶏になると思います。
佐藤氏の鶏の画像をいろいろ見れば、推測できるものもあるかもしれませんが・・・。
いつも話だけで、画像を見せたことがないですね。佐藤氏が譲った方の投稿で雑種と解る鶏は幾つかありましたが・・・。
雑種とバレるからでしょうか？

それから、青玉比内の件で、「私にお譲りしてくれた秋田の保存会会員へ早々連絡しましたが。先祖がえり？との返事でした。」と書いていました。
問い合わせしたのが本当か嘘かわかりませんが、青玉の遺伝子は優性遺伝子なので、その遺伝子を1つでも持っていれば、青玉鶏になります。先祖がえりで生まれることはありません。
NO.676　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/12

私には鶏の品種や遺伝子に関する専門的な知識がありませんのでその方面での判断（判定）はできません。これは以前からお断りしているところです。

管理者としていえることは「こちらの『交換会』でトラブルが発生した場合に、双方が納得できる形で解決していただく」ことでありまして、この方針は一貫して表明させていただいております。

他所での売買や私の訪問することのない他所のホームページ（掲示板）でのトラブルはどうかそちらで解決していただければと思います。私には経緯がわかりません。

他所での取引の是非や被害者がどうとかの話以外でしたら、どんどん専門的な議論をここで続けていただければと思います。

※こちらの『交換会』での佐藤さんとの取引においていまだ解決していない（ご本人が納得していない）トラブルの「被害者」の方がおられましたら、どうぞ書き込んでください。
NO.681　 　Re: とりあえず 　ももこ 　2009/09/13
Hima管理人さま

僅かな時間にまたまた すごい事になっていますね。
お返事が遅れましたが・・・

>もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。
>それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。
>ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。

仰る通りと思います。
対象が何方であれ、ひとつ間違えば『名誉』に関わる発言の嘘は論外と考えます。

>谷しゃんさん、ももちゃん、それでご了承いただけますか？

はい、了解致しました。お任せします。
NO.687　 　Re: とりあえず 　ヒナP 　2009/09/13
確かに、高額な鶏を実物を見ないでメールのやり取りだけで
購入を決めてしまうのは自己責任になりますが、
自己責任だけで片付けてしまっていいのでしょうか？

飼育初心者は言葉巧みなメールの内容に騙されてしまうのではないでしょうか？
被害者が居る、居ないは別として、新たな被害者が出る前に、
何らかの対策をとるのも１つの手ではないでしょうか？

被害者になってから被害をここで申告したところで、
例えばどのように状況が変化するのでしょうか？

民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則）
というものがあります。
これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、
お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。
契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。

果たして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、
相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？
もし、佐藤氏の不誠実な行為が、故意または過失があるとは証明できなくても、被害者は著しく被害を被るわけです。
この場合は無過失責任がとえます。

初心者が、騙される事なく安心して交換会や掲示板を利用できる日が、いつになったら訪れるのでしょう？
NO.692　 　Re: とりあえず 　Hima@管理人 　2009/09/13
>自己責任だけで片付けてしまっていいのでしょうか？

それはないでしょう。
何のために警察や裁判所があるのか、ということになります。

>被害者が居る、居ないは別として、新たな被害者が出る前に、
>何らかの対策をとるのも１つの手ではないでしょうか？

被害者がいる場合は対応させていただきます。
問題は被害者がいない場合なのですが・・・その場合の「何らかの対策」についてお考えがあるのならばお聞かせください。

>被害者になってから被害をここで申告したところで、
>例えばどのように状況が変化するのでしょうか？

まず、被害者の納得できるかたちで解決いただけるよう加害者の方にお願いします。
それに誠実に対応いただけない場合、私が詐欺的取引であると判断した場合はこのサイトの利用を禁じ、ホームページの目立つ場所に名指しで警告し利用者への注意を喚起させていただきます。
また関係機関（警察など）が捜査等を開始すればそれに全面的に協力いたします。

>民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則）
>というものがあります。
>これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、
>お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。
>契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。

当然です。
このサイトの取引においてもその民法の条項は適用されると考えております。

>はたして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、
>相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？

それは佐藤さんに「信頼を裏切られた方」（被害者）が登場してからの話です。
トラブルがあった場合には私が誠実な対応をお願いして、その結果どうなるかで決まると思います。

>もし、佐藤氏の不誠実な行為が、故意または過失があるとは証明できなくても、被害者は著しく被害を被るわけです。
>この場合は無過失責任がとえます。

佐藤さんとの取引で被害を被り、故意または過失があるとは証明できないが無過失責任を法的に問いたいとお考えの被害者の方がおられましたらどうぞお知らせください。
そこで管理人として私は被害者の利益を守るために最大限の努力はさせていただきますが、それで解決しない場合はそれ以上の判断は警察や裁判所におまかせすることになると思います。

>初心者が、騙される事なく安心して交換会や掲示板を利用できる日が、いつになったら訪れるのでしょう？

そうですね。早くそういう日が訪れてほしいものです。

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