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フリートーク
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NO.398　 　「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも。どっちにしたって私らとは相入れず 　ふみまま 　2009/08/25
今日(8月25日)朝日新聞の4コマ漫画「ののちゃん」４３９６話をごらんになりましたか？

町内のお年寄り達を前にして、気むずかしそうなじっ様(町内会長)が「シルバー会に会長がおらんのなら俺様がなってやってもいいぞ」と発言。(下心あり？)
皆は
「おらんのではなくて要らんのじゃ、リーダーは」
「おかしなもんでな、みんなで勝手なことを言えば言うほど、良さそうな結論に落ち着く。」
口々に言ってこの提案を拒否。
じっ様は「付き合い切れん」と言って帰ってしまう。

たとえ、ひと癖ふた癖もある人々がたくさん集っても、
皆　根が「善人」なら、
話は落ち着くとこに落ち着きましょうぞ。
自浄作用も働きましょうぞ。
漫画の言葉どおり
「良さそうな結論に落ち着」きましょうぞ。
鶏好きが集う初心者に優しい掲示板が、
（管理様が　そう　お働きにならなくても）
集う我ら「善人」の手で　維持できますことでしょう。
でも
ひとたび　１人によって、「悪意」が投じられた日にゃあ…

自浄作用も働かず、たった１人の「悪人」によって何年も平和でなく、
問題が1つ1つ生じるばかりで、解決できず、
私らの手におえんとです。

リーダー(管理人)様。

NO.399　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ヒロタン 　2009/08/25
ふみままさんは瑞雲様を悪人と断定しています。
しかし管理人様は善人と思っています。

経験豊富で頭脳明晰な管理人様が間違った判断をされているのでしょうか？

いったい瑞雲様がどの様な罪深い事をしたと言うのでしょうか？
調査能力に優れた、ふみままさんに、きちんと整理して示して頂きたいです。
NO.400　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/25
ヒロタンさん　タイトルをお確かめください。
長すぎるので途切れていますが、
『「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも。どっちにしたって私らとは相入れず』
です。

それから、集う者たちで「良さそうな結論に落ち着く」ための条件についても読み取ってくださいね。

ヒロタンさんが「瑞雲さま」とお呼びするこのかたは、
どうして
みんなと仲良くする努力を　今までしてこなかったのでしょう？これからもどうするつもりなのでしょう？
このようにして、存在悪の腐臭をまき散らすのでしょう？
NO.401　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ヒロタン 　2009/08/25
『「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも。どっちにしたって私らとは相入れず』
です。

私らとはパパさん、そうめんさん、などの事を言うのでしょうか？

これらの方は瑞雲様を攻撃してこの世の中から排除したいのです。
ですから瑞雲様はご自分の生存権を守るためこれからも命がけで戦うと思いますよ。
NO.404　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　きね 　2009/08/25
ヒロタンさんはあの方の信者なんですか？
何が生存権ですか？
戦うのなんのあの方は、鶏は趣味だと前言ってましたよね？
鶏で生活はしていないと・・・。
NO.405　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　風（フウ） 　2009/08/25
佐藤氏が正しい事を実践し続けているのならば、この掲示板でも多くの方が「佐藤さんは本当に良い方ですよ。」と反論があるはずですよね。でなぜないか、良い事を続けていないって事ではないでしょうか?間違ったとは言いませんが、今の世の中で受け入れられない事を続けてきた結果、味方がいなくなったのだと思います。

　ふみままさん、パパさんにメールを送り、ふみままさんに私のアドレスを連絡していただきたいと思いますが、それでよろしいでしょうか?とは言え私もパパさんと認識はないのですが
NO.406　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　さらさ 　2009/08/25
佐藤さんのすべてがだめだとは言わないまでも
これまでの言動を見る限りはやはり「悪人」
なのかなと感じます。法に反することをネットで
堂々としていることについて問題であると思うのです。
それらへの批判に対し、嘘やはぐらかしなど
不誠実な対応ばかり。
ヒロタン様　かの方は自分の生存権を守るために戦ってる
のではなく、自己弁護のために言い訳をして逃げてばかり
だと思わないんでしょうか？
NO.407　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ヒロタン 　2009/08/25
きね様
この掲示板に初めて登場されましたね。
名前を変えての登場かも知れませんが？
言われる通りですが、真実はわかりません。

風（フウ）様
私は瑞雲様の信者ではもちろんありませんが、パパさんやふみままさん、そうめんさん、最近登場する雑種さんが居ますが、これらの方の執拗な瑞雲様への攻撃にうんざりしています。
これらの方の攻撃がなければこの掲示板は穏やかな楽しい場所になるのではと思っています。

実は業者同士の利害関係が絡む熾烈な戦いが隠されているようにも感じています。
NO.408　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　風（フウ） 　2009/08/25
ヒロタン様、雑種と言われますが、雑種として投稿するしかない方もいるのではないでしょうか?私もその雑種の一人ですよ。ヒロタン様とは以前直接メールしたこともありますよ。

　執拗な攻撃と言いますが、ここまでしないと、初心者を守れないと思うからこそではないでしょうか?正確には初心者ではなく、初心者の鶏を守るためだと私は思います。
NO.409　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　さらさ 　2009/08/25
あと、業者同士の利害関係というのはないと
思いますよ。私は、生食用卵の生産
なんで鶏や種卵販売はここでも他でもしたことないですよ。
ただ、私の近所にもかの方のような生産者がいるので
消費者を騙すそんな人が許せないだけです。
あまりにも「こりゃひどいな」と感じたので声を
あげているだけです。
NO.410　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　きね 　2009/08/25
ヒロタンさん、私は以前書き込みしてましたよ。
最近はうんざりしてたまに閲覧するだけでしたが、あまりにも何の進歩ない問題につい書き込みしたんですわ。
過去何回同じようなことが、おきたでしょうね・・・・。あの方がいつも、問題の当事者になってましたよね？
なぜ、毎回このようなことがおこるのでしょう？どうすれば、ヒロタンさんはおきなくなると思いますか？
空気を読めば判りますよね？
NO.412　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　パパ 　2009/08/25
ヒロタンさん

彼方は佐藤氏の栄養剤ですか?

＞ふみままさんが、この掲示板に数か月ぶりに登場されたのも、瑞雲さまのご活躍があればこそかも知れません。
楽しく見守りたいです。

＞私らとはパパさん、そうめんさん、などの事を言うのでしょうか？

＞これらの方は瑞雲様を攻撃してこの世の中から排除したいのです。
ですから瑞雲様はご自分の生存権を守るためこれからも命がけで戦うと思いますよ。


＞私は瑞雲様の信者ではもちろんありませんが、パパさんやふみままさん、そうめんさん、最近登場する雑種さんが居ますが、これらの方の執拗な瑞雲様への攻撃にうんざりしています

これらの文を見れば、彼方が両者をけしかけて楽しんで高見の見物みたいですね。

人の文章をよく読み理解してから書き込んでくださいよ、納まりかけた板を彼方が荒れさせているようにしか見えません。

＞実は業者同士の利害関係が絡む熾烈な戦いが隠されているようにも感じています。


販売業者は佐藤氏しかいませんよ！教えてください
NO.424　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/26
＞ふみままさん、パパさんにメールを送り、ふみままさんに私のアドレスを連絡していただきたいと思いますが、それでよろしいでしょうか?とは言え私もパパさんと認識はないのですが

風（フウ）さん、ありがとうございます。
そのようにお願いします。お手数をおかけします。パパさんには　鶏小屋に設置したネットを購入するとき、いろいろ助けていただきました。電話メールでやり取りしたのみですが、至極まともな、信頼できる方です。ココの楽しい常連だったSさんが「お弟子さん」だったり、ココや他の掲示板で拝見するより多くの方々と面識がおありで、おつきあいをなさっています。その1人1人と親しく、気配りをなさっているかたですから、私はなにも心配していません。1度、ココの愛知県の常連が集まるオフ会に、パパさんたちから誘われたことがありますが。我が家の家訓(子どもたち防犯仕様。小学校低学年さえ一人歩きができないような治安悪化のため。現在娘達は思春期)に従い、子どもたちの手前、お誘いをおことわりました。残念でしたが。自由を謳歌する独り身だったら、また違った行動をとっていたかもしれませんが。
NO.436　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/26
ヒロタンさん、昔は私も　佐藤さんのキャラを楽しがっていた1人でした。ご記憶でしょう？

私は3児の母です。子どもたちが暮らす社会だからこそ、
「全ては正しきに帰す。」であらねばなりません。
私は当たり前のことを　ずっと訴えています。

鳥インフルエンザで養鶏場のおびただしい数の鶏が殺処分されるようになったのに、私ら「鶏好き」が　鶏を飼い続けることについて、
どうしたら、世間に申し開きができるか、私らにできる精いっぱいはなんなのか、必死で情報を集めてた頃のことです。
佐藤さんは、多数飼いでありながら、
この掲示板を佐藤色に染める勢いをお持ちでありながら、　
こともあろうか、あきれたことに、私らとは全く違う方向を見ていたのです。
この鶏好きの掲示板に一番顔を出す人物としてふさわしく「模範」を示すどころか、
自己中心的な持論を展開しました。
大事な鶏を野鳥から隔離する手だてを講じず、
醗酵飼料を与えている鶏は鳥インフルエンザに感染しないと主張したのです。

青少年育成に関わる人とは全く違う面をお持ちでした。
「刑務所慰問」も「青少年育成」もたまたま娘さんの商売の看板の売り文句であったのでしょう。
「福祉」や「厚生」「青少年育成」の言葉を　自分をアピールするための小道具に使うような人であることに気がつきました。
「社会福祉」にたずさわるおのれの日頃の行動は、いつしかそれなりに自然に人々に知れ渡るものでありこそすれ、
あのように、掲示板に列記し、自己アピールに織り交ぜるための言葉ではありません。品のない…。怒りすら感じます。

自然農鶏、自家製の醗酵飼料、広い敷地に多数の放し飼い…
鶏の健康に尽くす、実にさわやかなイメージでありながら
その実、
Ｔさんの大切な産卵鶏に　産んだ卵が食べられなくなるような強い薬の投与をアドバイスする。卵が食べられなくなる注意の1つもなしに。（薬品の特性をご存じなかった？）

これら　1つ1つは　私のような鶏好きには　とても重い事実です。
（また、亡き祖母に食べさせた『広い大地で放し飼いで健康に育ったウコが産んだ卵』が、　その薬品に汚染されていた可能性　疑惑を、　私は　今もぬぐっていません。
あの時の話の流れでは　疑惑をぬぐい去ることは　もう無理でしょう。）
私は佐藤さんを信用しなくなりました。
そして　ココで問題を起こす度、佐藤さんのとる姿勢態度を見てきて、
いよいよ、「人として　おつきあいはごめんこうむる」という結論に至りました。

うちのウコの中の一羽ホウちゃんは、「保存鶏(佐藤さんの造語)」に力を入れているという佐藤さんからもらった卵から孵った子です。ピヨカンや種鶏場からやって来た他のウコ達より　少し大きく　鶏冠が赤紫です。

以上は私の事情です。パパさんにはパパさんの風さんには風さんの事情があります。私たちはそれぞれ立つ位置が違いますから。
パパさん達は、私たち消費者（初心者）や鶏を守るため、不当な売買や不当な交配などを、非難し続けています。良い鶏を育てようとしている仲間（私は含まれていません）の間で、佐藤さんの問題は決して小さくないようです。

私もパパさんもさらささんも風（フウ）さんも
初心者と初心者の鶏を守るため
「ココに要注意人物が入るぞ！」と警報を鳴らしているに過ぎません。
それと同時に、佐藤さんに　「説明してください」と何度も訴えてきました。誤解ならそれを解くように。過ちなら許しを請うように。
ただし、
わかりにくい文章で相手を煙に巻く行為は二度としないでください。誰も佐藤さんに好感を抱きませんし、むしろ逆です、と。

パパさんも私も攻撃していますが、
ヒロタンさんのおっしゃるような
「佐藤さんをこの世の中から排除したい」
なんてことを　まったく思っていないのを
ヒロタンさんが感じ取ってくださっていなかったことを
残念に思います。

初心者も安心して集う鶏好きの掲示板として、改心した佐藤氏を含めて仲良くありたいと　強く思っているのは　むしろ私たちです。

だから、管理人様、きちんとルールを作ってください。
佐藤さんも従うことでしょう。

もはや「困ったじいさん」レベルの問題ではないことを
管理人様も承知じゃないですか。
今までのあなた様の掲示板のカキコミを拝見すれば。
本音が　そっちにぽろり、あっちにぽろり…。
NO.451　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/26
それからヒロタンさん、
私はパパさん達と立つ位置が違うと申しました。
私は「交換会」を全く利用していないので、
交換会が　管理人様や利用者達の日頃の努力で　どのように進化しているのか
肌で全く感じていません。
そのことが　立つ位置の違いを大きくしているんだと思います。
販売の違法性、日本鶏としての正当性、ココで議論（というより批判）されてることの半分も　おそらく把握できていないことでしょう。スケールが広がっているので頭の中に収まり切れていません。

前述のホウちゃんについても、３羽が並ぶ度、
「佐藤さんの鶏は雑種だと証明するものが　目の前にあるなあ」と思うだけで、
この子は　飼料ミミズ虫好き嫌いしない何でも食べる　可愛いうちの子です。
うちの息子達には、
「レンちゃんとソウちゃんは　『烏骨鶏（固定）』の形質が現れた子。ホウちゃんは　雑種の形質が現れた子。」
と説明しています。

そんなことより、

一時、ココは、本人が入り浸ることにより佐藤さん色に染まりました。
あのようにしてまで、この場所で　パパさんや近藤さんと並ぶ指導者（経験者）の顔を持ち、支持されたかったのならば、
少なくとも　私が先にいくつか挙げたモラルの低さ品格のなさを　何とかするべきだった。

私のように「この人　ヒトの上に立つうつわではない。　自分のこと勘違いしてない？」と眉をひそめる…なにも私が物申さなくたって、実際、私のように感じとった人々がズラズラと出現。

たたかれるのは　しかたのないことでしょう？
NO.459　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/26
また、本人の意志で　様々なことを　うやむやにしちゃったんですから、
いつまでたっても　「あのこと」を「言われちゃう」のも、いたしかたないことでしょう。
NO.463　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/27
ヒロタンさんは　
管理人様がいわんとする「佐藤さんは（根は）善人。だけど、（あのお年で）今さら人格を変えるのは無理、　どうしようもない」的な無策で、
このまま済むと思いますか？
パパさん達あちらの動きは　パパさん達にお任せして、私は　あえて別行動をとっています。
私がめざすものは、「大いなる決心で　佐藤さん自身が　みんなに語る。」なのです。
実は私はあきらめていません。
そのことは　かなうものならば、パパさん達も望んでいるはずなのです。
ながーいバトルの中でパパさんの言葉の端々に散らばっているのを感じませんでしたか？

そして、最終目標は、紆余屈折があろうとも、佐藤さんを含む許し合った全員で、この掲示板に集うことです。

管理人様曰く

＞私がここで提起し、皆さんに問いかけた問題は　佐藤さんご自身が何をどう考えているかではなくて　皆さんが佐藤さんのことをどう思っておられるか、なのですよ。問題の本質はたぶんそこにあります。

の　文面に接し、佐藤さんについて　別の角度での私の思うところを　カキコミました。

私は探せないでいるんだけど、
佐藤さんが　皆にわかりやすい文章でつづると誓ったカキコミを　最近どこかで見た気がするんです。それだけでも　人の気持ちを考え佐藤さんが努力しようとしている兆しととらえているのです。たとえそれが別件に向けられたものだとしても。
NO.465　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　Hima@管理人 　2009/08/27

>の　文面に接し、佐藤さんについて　別の角度での私の思うところを　カキコミました。

ふみままさん、遠慮なさらずに「思うところ」をどんどん書いてください。
以前にも申し上げたことがありますが、私はふみままさんのお気持ちやおっしゃりたいことをほぼ１００％理解（←共感に近い）できております。
NO.467　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/27
某掲示板は、「このサイトはSさんとは相入れない人々によって成り立った」という意味のことをはっきり明記しました。

名前を変えてまで侵入しカキコミを残そうとするSさんを罵倒し、参加を許さない旨　申し渡しています。

それなのに、Sさん、あなたは、再三侵入し、削除しないでと哀願してまで　自分のカキコミを残そうとする。いくども名前を変えて…。
そのみじめであわれな姿を　どうして私たち住人の目の前に　自分から　さらけだすのでしょうか？

人々がSさんのことをどう思っているか。
そのことを考えると、
私も　某掲示板においては　Sさんの気配すら感じたくない１人です。
みんなの気持ちを考えると　どちら側に対しても痛々しい気持ちになってしまいます。

Sさん、あなたは、Hima掲示板では　初心者や新参者の中に自分に味方してくれる人を探します。　かって、あなたの周りに集った懐かしい人たちは　切り捨てて…。

でも、実のところ、
あなたは、某掲示板を　「去りがたい素晴らしい掲示板だ」と褒めました。
そして、追伸の形で　あんなに「まともでわかりやすい文章」を　２行も　お書きになったのです！！

あなたの望むことは誰の目にもはっきりしています。
ですから、
鶏を愛するあなたと　あなたの鶏たちのために、
どうか、
もう１歩進んで、
彼らと和解するための努力を　自分から　示してください。

気づいていないでしょうけど、
Hima掲示板とは違う名前を使っている人もいます。
あなたにとっては見慣れない名前でも、
某掲示板の人々は　全員、
このHima掲示板であなたと関わった人ばかりです。
NO.508　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ふみまま 　2009/08/28
Sさん、
あなたが褒めたあの素晴らしいサイトは　
何の感情も心も持たないロボットが作っているのではありません。
そのことを無視しないでください。
彼らに許しをこうのでなければ、
二度と　あそこに　カキコミをしないでください。

「盗っ人たけだけしい…」「イヤだ、このじいさんだけは　イヤだ。」
落ち着きのある　あの掲示板で、
石持て追うような光景を　二度と見たくはありません。

お願いします。

追伸
（念のため）

「盗っ人たけだけしい」の意・・・
悪事をしながら平気でいたり、悪事をとがめられて逆に居直ったりする人を　ののしっていう言葉
NO.510　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　Hima@管理人 　2009/08/28

他の掲示板でも揉めているのですか・・・

そこの管理人さんから「参加を許さない」と申し渡されたのであれば、参加をしてはいけません。名前を変えての投稿など論外です。

参加条件として謝罪や反省を求められたのであれば、まず誠実にそれを行うことです。
あるいは謝罪の必要がない（自分には非がない）と思うのなら二度と近づかぬことです。

それ以外の選択肢はありません。
（中にはスタンスを変えて「嫌がらせ」に専念するという執念ぶかい馬鹿者もおりますが）

これは一般論として、ネット掲示板参加者のとるべき姿勢を示させていただいているわけでして、当然このサイトに参加なさっている皆さんにも適用させていただきます。
NO.514　 　Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも... 　ヒロタン 　2009/08/29
ふみままさん

>パパさんも私も攻撃していますが、
ヒロタンさんのおっしゃるような
「佐藤さんをこの世の中から排除したい」
なんてことを　まったく思っていないのを
ヒロタンさんが感じ取ってくださっていなかったことを
残念に思います。

>初心者も安心して集う鶏好きの掲示板として、改心した佐藤氏を含めて仲良くありたいと　強く思っているのは　むしろ私たちです。

パパさんが瑞雲様をこの世から抹殺するような書き込みに、つい感情的になりました。

いくらなんでも、瑞雲様の生活を破壊し、命まで奪いかねない事をするのであれば、いくら正しい事をしていると主張しても、認められないと思いました。

私の誤解もあると思います。
ふみままさんのお気持ち良く分かりました。

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