お久しぶりです。

NO.8095　

　お久しぶりです。

　かかし

　2008/04/21

佐藤瑞雲様、第2回研修会に参加しました皆様お久しぶりです。その節はお世話になりました。かかしです。
瑞雲様にいただいた『お楽しみ種卵』は、残念ながら狙いの小軍鶏は孵化しなかったです。
結果は、

鶉尾　雄雌で2羽
尾曳　赤笹　雄2羽
矮鶏　金笹　雄2羽
？？　　　　雌1羽

でした。
小軍鶏狙いだったのですが、孵化した鶏たちはとてもきれいで見ていてあきません。
しかし、？？の雌がとても気になります。
よろしかったら、この画像の雌は何鶏なのか教えていただけたら幸いです

NO.8100　

　Re: お久しぶりです。

　タカシ

　2008/04/22

かかし様、はじめまして！！
何かよく判らないけど・・・画像の鶏って全部雑種じゃないかなー！？
・・・となると、「鶉尾」や「尾曳」や「矮鶏金笹。」は、本物？？
ほかのも画像出して、みんなに判断してもらった方がいいんじゃないですか？

NO.8103　

　Re: お久しぶりです。

　タカシ

　2008/04/22

佐藤様、こんにちは！！
「卵が混ざり？。」って言っても、固定品種だったら何かの品種が生まれますよ！！　卵同士が交尾すること無いからね！　おかしなこと主張する人ですね・・・！？
にわとり掲示板で、放し飼いの鶏も種卵とるとき、小屋で管理・・・て書いてたけど、本当は放し飼いの鶏の卵をあげてたんですね？？
研修会ってすごいことしてるんですね！！　佐藤様の所って雑種作成所・・・って感じだね！！

NO.8106　

　Re: お久しぶりです。

　こんちゃん

　2008/04/22

かかし様、こんばんは。
雌は、よく判りませんが、冠、顔つき、全体の姿の印象から、アローカナ×矮鶏の雑種ではないかと思います。親のアローカナ自体が、青い卵殻遺伝子をホモで持っている個体であったら、この雌も確実に青玉を産むと思いますが、ヘテロ（すでにアローカナが雑種の場合）であった場合は、普通色の卵を生む個体も出ます。
後方の雄鶏は、きれいな赤笹の羽装ですが、耳朶は白、脚は黄色、尾は画像が切れて判り難いのですが、羽は豊富そうですが角度が高いように思えます。蓑羽の長さは普通より少し長めに思えますが、かといって、長いというほどでもありません。これらの点から判断すると、尾曳×小地鶏の雑種ではないかと思います。遺伝的にも可能性が高いように思います。（書き間違い修正しました：蓑曳→尾曳）
これらの種卵が、「雑種」として配布されたのであれば良いのですが、何らかの固定品種として配布されたのであれば、天然記念物である日本鶏の保存という点においては、極めて憂慮すべき事態だと思います。
配布された種卵を孵化された方や個人的に取引し入手された方は、今一度、正しい鶏種かどうかをご確認頂き、雑種の広がり、貴重な日本鶏の雑種化を防止して頂きたいと願います。

NO.8108　

　Re: お久しぶりです。

　Hima@管理人

　2008/04/23

>研修会ってすごいことしてるんですね！！

タカシさん、
いきなりこれ（研修会の名称を挙げること）はどういう意図があるのでしょうか？
どのような意味・根拠があってのことか、まず明確にしてください。

NO.8110　

　Re: お久しぶりです。

　佐藤瑞雲

　2008/04/23

皆様お早う御座います。

何で私はこんなに有名になるのでしょうか？鶏を自由に飼い、鶏から見習い人間も項あるべきではなかろうか？と思う毎日。

鶏は自分を力の限りアピールをして暮らす姿こそが、今の人間はいま少し考える時期でありましょう。経済のひずみで家族の形が壊れる、親友が出来ない、労わりの言葉を使うチャンスがない？。子供同士で法的手段、ＭＬのいじめで友達を提訴」増やしてはいけまん。悪い芽は小さい時に摘み取る事が必要。

「たかしさんのような人の増える原因は何処に有るのか」
皆様と良く考えて下さい。

正しい道を案内できる掲示板となって来ています。
こんちゃんの意見は誠にズバリ「此れこそが正しい道の案内人であります」私は常にメールをし専門知識を教え頂いていますす？が常にお目玉です。

用は疑わしきは初めから、雑種と知らせるべきと常に書き込みをして頂いているのは皆様もご存知。

結論～関東地区研修会で４００個？３００個？此れを２００個にし皆様にプレデントしましたが、保存鶏卵はは全て明記しましたが、後の卵は皆様～何が生まれるかは判りませんがと知らせしました。（もう疑わしくは食べますよ）

にわとり画像掲示板を７年り前から拝見していますが
（自分の鶏を嬉しさを交えて見て頂き勉強をされています）
画像を見て即羽がどうだ、形が?、色が？

此れが人間であれば大変な事件に発展します、

水平舎、人間尊重であり、鶏尊重です、庭に暮らす姿こそが、にわとりであります籠の鶏に夢も希望もなくなるようではいけません。鶏はどんな小さな小屋でも環境に合わせてくれる生き物です、私の知る限り他にはない、

休みの日に外に出して散歩は大好きです。

皆様、雑種を虐めないで下さい私も雑種です。

にわとりに幸あれと祈る。

NO.8111　

　Re: お久しぶりです。

　ヒロタン

　2008/04/23

私も第2回研修会に参加しました。
瑞雲様、幹事様他皆様、当日は大変お世話になりました。

私も卵を５０個程持参し、皆様にさし上げました。
品種は小国、軍鶏、矮鶏、上州小軍鶏でしたが、それぞれ品種別にマークを付けました。
その後の結果は分りませんが、問題は無かったのではと思っています。

瑞雲様のお楽しみ卵は瑞雲様のご説明のとおりではなかったかと思いますが、私は頂きませんでした。

瑞雲様が持参した東天紅の卵は千葉の方が15個ほど頂いたようでしたが、他に欲しい方がいないようでしたので、残りの卵３０個程を、私が頂いて７羽孵化して育てました。
育った東天紅はこの掲示板で御報告したとおりです。

研修会は今後も継続して開催され、皆様の鶏の飼育技術や知識の向上のお役に立って頂きたいです。

NO.8112　

　Re: お久しぶりです。

　タカシ

　2008/04/23

管理人様
研修会は飼育のノーハウや日本鶏の飼育や保存をどうしたらよいか？ついていろいろレベルアップするためにやっていると思っていたんですが（自分の勝手な想像ですが）、まさかその中心人物である人が雑種（しかも固定品種の名前で）の卵も配布したりしているとは、あまりのギャップを感じてしまって、つい書いてしまいました。参加したみんながそんなことしているわけでないですよね。
不愉快に思われた方すみませんでした。
管理人様、私のレス削除してください。ご迷惑かけました。

NO.8113　

　Re: お久しぶりです。

　Hima@管理人

　2008/04/23

>参加したみんながそんなことしているわけでないですよね。

雑種、固有種の区別についてはそれぞれにその厳密さに対する物差しの違いがあると思います。「きりがない」というやつですね。
それぞれが迷惑にならない程度に（つまり詐欺詐称、騙し騙されて被害者が出るなんてのは論外ですが）融通をきかせていただきたいと思います。

基本的に特別な品種（希少種・品評会用品種など）は「専門知識のある方が現物を見て取引するもの」としてこのサイト関連での取引・交換譲渡は個人責任とさせていただいていますので、当事者以外の第三者から個々の是非について問題にされますと・・・ややこしくなるわけです。

　※これは「孵してみたらまったく別の品種が生まれた」などという第三者ではない「被害者」ご本人からの「ご意見」や「苦情」も一切認めない、耳を貸さないという意味ではありませんので誤解なきようお願いします。

NO.8116　

　Re: お久しぶりです。

　憤り

　2008/04/23

もう（個人攻撃は好きでないので）投稿しないつもりでしたが、あえて投稿させていただきます。
管理人様の「雑種、固有種の区別にはそれぞれについてその厳密さに対する物差しの違いがあると思います」とのお言葉ですが、日本鶏の愛好家にとっては今回の投稿写真は衝撃といいますか、誰が見ても雑種です(個人的にはタカシ様よく言ってくれましたという心境です）。
私自身はこの掲示板を見て目を輝かせている小学生・中学生を対象に物事を考えたいと思います。そのような観点からは、はたから見れば、全くの雑種を迷惑にならない程度に融通を利かせることは私には出来ません。その意味からも被害者以外の批判を遮断することは問題があると思います。

NO.8117　

　Re: お久しぶりです。

　佐藤瑞雲

　2008/04/24

皆様お早う御座います。８１１７？はちは、いいな？

憤り君もううんざりだね君のようなのがいるから
楽しい掲示板に、我が家の可愛い子の画像を皆様も出せないのだよ。もう二度と来るな、外務省前の月光仮面じゃあるまいし。

源種、純粋?此れは何のことですか？決まりがあいまい見る目を疑う。文献とは大きくかけ離れた現状である原種甚だ疑問山の如しである私が狸の会に参加しないのはこの辺りを考えての事
会の進行を妨げるからである。

にわとり研修会は上記を考えて設立である、
参加者全てが先生である即ち、自分の持つ飼育の知識を出し合う地域の気候の違いで鶏も変って来て当たり前である、これ等の研修会、会長がどうだの皆が会長である。

批判をする前に自分のにわとり画像を出しなさい。
ナメクジ見たいに、誠に鶏が大事ならばＭＬをしなさい
こんちゃんの様な男に成長しなさい、建設的な意見の積み重ねが自分を大きく成長させる元は友である、批判から得る物は哀しいかな何一つ生まれないのですよ。

源種、純粋と断言して地方から我が家に舞い込む鶏は沢山いますがね信用していません、此れが鶏である、長年飼育して語れる話である。

何処までが原種で何処からが雑種ですか？
やれ保存会だと柳の下のドジョウじやあるまいし

展覧会で入賞？可笑しな話ですね参加者の数は一桁？そんなに狭くは有りませんよ日本は、憤り君の存在が鶏の飼育のジャマである。鶏を飼育していますか？

一度研修に御出で下さい、全国から御出でに鶏に関する関心はあり難いですよ。

入場は大人１０００円ですが説明は
他に劣らぬ日本鶏とは何か歴史から遺伝子まで語りは4時間連続ですよ。此れも皆様と語るからこそ話せるのです。

今朝は此処までお茶が不味くなるから。

NO.8118　

　Re: お久しぶりです。

　さき

　2008/04/24

おはようございます。大分盛り上がってますねぇ…！？
雑種雑種と言ってますが、近親交配が進んだ鶏よりも雑種の方がずーっと良いと思いますよ。
タカシ様は批判するの好きみたいですが…！？御自分はどのような種の保存して居るか、ここまできたら説明しないと駄目だと思いますよ…系統別に画像アップして皆様が納得出来るようにして下さいね…期待してます。
最高峰軍鶏の卵１個２万円でも譲って頂け無いのですから、タダで頂いた卵に何を期待するのでしょうか？孵化しただけで良いと思いますよ！固定品種が生まれたらラッキー位で、ビックリ箱感覚で佐藤仙人様は出したと最初から、私は思ってました…笑
ＰＳ雑種プリティーの雛画像アップしますから、タカシ様又評価して下さいね…笑顔

NO.8119　

　Re: お久しぶりです。

　ヒロタン

　2008/04/24

>関東地区研修会で４００個？３００個？此れを２００個にし皆様にプレデントしましたが、保存鶏卵はは全て明記しましたが、後の卵は皆様～何が生まれるかは判りませんがと知らせしました。（もう疑わしくは食べますよ）<

瑞雲様のご説明の、「お楽しみ種卵」は何が生まれるか分らない事を、納得して頂いて孵化した方が、不満を述べているわけではありませんし、被害者ではありません。
第三者が結果について批判されるのは、いかがなものかと思います。

＞審査基準馬鹿か誰が決めたのか固定観念しかもてない者の集まり
保存鶏よりも飼育人が狸以上の保存すべき者達である。＜

瑞雲様のこの発言には問題があります。
多くの先人が日本鶏の保存の為に力を尽くしてきた努力を、冒とくする事になります。
憤りで冷静な判断が出来なくなっているとしか思えません。
日本鶏大鑑を、よくお読みになれば理解できる筈ですね。

NO.8120　

　Re: お久しぶりです。

　佐藤瑞雲

　2008/04/24

ヒロタン様

＞日本鶏大鑑を、よくお読みになれば理解できる筈ですね。
良く熟知しています汗。

すみません反省します、部分を削除いたします。

NO.8121　

　Re: お久しぶりです。

　Hima@管理人

　2008/04/24

>私自身はこの掲示板を見て目を輝かせている小学生・中学生を対象に物事を考えたいと思います。そのような観点からは、はたから見れば、全くの雑種を迷惑にならない程度に融通を利かせることは私には出来ません。その意味からも被害者以外の批判を遮断することは問題があると思います。

誰が見ても雑種である鶏（写真）を「誰が見ても雑種だ」とコメントしてもそれだけでは「批判」にはならないでしょう。

皆さんがおっしゃるように「本物」の写真を投稿いただければ、そして比較すれば小学生中学生にも有益な話になると思います。よろしくお願いします。

NO.8125　

　Re: お久しぶりです。

　箱屋

　2008/04/25

皆様はじめまして
おはようございます。

鶏は飼い始めてまだ日はあさいです物ですが、はじめてこのサイトに来て鶏の種類の多さに驚いたことを覚えています。
しかも皆様たくさん世話なさっている方ばかりで＾＾；
他のサイトで日本の鶏で体は茶色のきれいな白い尾をもつ鶏を見ました、
それまで原種や血統というのにはあまり関心なかったのですが
たしかにあの個体に他の種類まざるといただけないかなあとは思いました
しかし血統保存はよく考えれば大変ですよね。
すくなくとも私には無理なので飼育は雑種のみです。
昨今地球の生き物も少しずつ変容してきているのは事実です。
かく言う人間も他国の方との混血が多くなった感じがあります（いやあくまで差別というわけでなく）
自分が子供の頃なんて海外の人間自体珍しかったという事もありましてｗ
その上田舎だからなおさら
それ考えるといずれ純粋な日本人はいなくなるのかなあ？と思えたりします。
いろんな意味で血統保存は急務なのかもしれませんね。
こだわりなくして守れぬものは無しってとこでしょうか？
タカシ様や憤り様の発言にしてもわからない部分がないわけではありません
ネットの特性上いろんな意見があるのも事実ですしすれ違いもあるでしょう、ただ素人の私が拝見させていただくに当たって
皆々様方全員にわとりがすきなんだなあと思えてなりません。
好きだからこそ譲れない部分というのもあるのかも？
血統保存に関しては全くの無知でこのようなこと発言するのは恐縮ですが
少なくとも多少反論意見があっても見解の相違というのもありますしそこからくみ取れるところもあるでしょう
ここ最近このサイトの空気が重いくよい感じなくなってるのでもうちょっとさわやかにいきましょう
一年前ほどから拝見させていただいておりますが；；
なんか発言しにくい雰囲気ができちゃってますよ。
このサイトはすべての鶏の情報交換やふれあいが主ですよね？
違っていたら申し訳ない。
自分は悪名高い某巨大掲示板主に観覧してるのでこの雰囲気でもおｋなのですが；；
ただ気になったことはとても良いサイトでこのサイトのおかげで私は鶏を飼育しはじめました。
以外と思い入れ強いんですよこれがまたｗ
私もこの書き込み最後にしてまたROM専に戻ります

ちなみに今のところは自分家の黒うこがサイコーですｗたぶん雑種かと思いますが＾＾；
親ばかならぬ鶏ばかで申し訳ありませんが。
愛があればぜんぜんおｋってことで

管理者殿これからもがんばってください＾＾
またちょくちょく拝見しにきます。

NO.8126　

　Re: お久しぶりです。

　ヒロタン

　2008/04/25

>かかし様、はじめまして！！
何かよく判らないけど・・・画像の鶏って全部雑種じゃないかなー！？<
にわとり掲示板で、放し飼いの鶏も種卵とるとき、小屋で管理・・・て書いてたけど、本当は放し飼いの鶏の卵をあげてたんですね？？
＞研修会ってすごいことしてるんですね！！　佐藤様の所って雑種作成所・・・って感じだね！！＜

＞日本鶏の愛好家にとっては今回の投稿写真は衝撃といいますか、誰が見ても雑種です(個人的にはタカシ様よく言ってくれましたという心境です）。＜

管理人様
よくよくこの言葉の内容の意味を考えると、批判ではなく、批難、或いは誹謗、中傷と理解した方が良いかもしれませんね。

批判は言葉どおりに捉えると、比べて判定すると言う意味とすれば、この言葉の内容には何ら、比較するべき情報が入っていませんね。
正しく比較判定すべき情報をタカシ様、憤り様は提示すべきではないでしょうか？
私自身が批判という言葉を軽々しく使った事を反省しています。

NO.8135　

　Re: お久しぶりです。

　コッ子の親

　2008/04/27

一人馬鹿がまじっているようですが。

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