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NO.9948   佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  ふみまま  2008/06/24
社会奉仕 青少年育成には力を入れていると語っていらっしゃる人が
なぜか 
トリインフルエンザ対策には違う方向を 向いていらっしゃる。
その二面性を 不思議だと 思っていました。今でも思っています。

醗酵飼料 
市販の配合飼料のように栄養バランスのとれているかということには不安がありますが。
エコの面ですばらしい。
発酵食品は体にいい。
免疫物質もたくさん出て、きっと病気に対する抵抗力の強い健康な鶏に育ってくれる。
何より鶏が喜んでおいしいおいしいと食べる。
その姿を見てると 目尻が下がる。

そんな 冷静なカキコミなら 誰もが 納得したでしょう。

が、
自然農法を行っていれば トリインフルエンザにかからない、
抵抗力があるから野鳥等感染経路遮断対策しなくても大丈夫、
とまで、 
あなた様が豪語したことについては、 
不信。うさんくさい。誰が証明したのか。
たとえ仙人だとしても おっしゃってはいけないことでは。

抜群のダイエット効果や癌治療効果をうたった食品のように うさん臭い。(国の行政指導が入るまで 宣伝に本気ででおどらされる消費者も情けない。)

未知の領域もあるのに、たった一冊の本に無条件で信頼をおく危険性。
疑いながら試す。素晴らしいと感激したとしても100%ではないでしょう? 0.01%でも疑問不都合失敗があったでしょう。
成功失敗の過去、現状維持の容易さ困難さ、今は良くても将来は?
おごらず ありのまま語ってくだされば良かったのです。
「仙人」 そのわかりにくい決して単純明快でない文章ゆえに あなた様について諦めてしまう前に。

今 この掲示板(質問箱)は 「誰でも気楽に始められるいいことづくしの自然農法」のイメージを少しずつ変えている。
いいことばかりではない。現実には課題が多い。
偏った知識だけを頼りにし、いつしか行政指導や世界の流れに逆らっている自分がいることにさえ気づかなくなってしまう。

掲示板の性質上、和気あいあいとだべったり、日常の何気ないひとりごとで終始するのが 正道なのでしょう。
でも
鶏を育てる現実的な苦労話が みんなによって
今まであまり語られてこなかったことが、不思議です。
このことが
さらささん さきさん つくねさんが危惧する
お気楽な自然農法養鶏者立候補を生んでいるのでは。

「いいことばかりではないよ。苦労もあるよ。」
みんなで 
そういう方面も語られるようになったのは 好ましい方向だと思います。

迷いつつ書きました。佐藤さんに対しどうしても文面がきつくなります。
あなた様が強い仙人だからでしょう。ご自分のホームページではなく 他人のホームページで、こんなに影響力のある存在になられて、そのご様子を 
「何か違うんじゃない?」と思いながら 素通りしていたのは 私がすっかり諦めていたから。
で、今 いきなり 無礼にもご意見申す。
自分が未熟で人格形成不完全な身なのは重々承知。
毒には毒で制す? なぜ りきんでしまうのか。私自身決してほめられた人間ではないので、仙人に立ち向かうことがしんどいのです。それでも あえて 自分の意見を公開します。
hima@管理人様 また我慢できないで ごめんなさい。


NO.9951   Re: 佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  Hima@管理人  2008/06/25
「愛をこめて」だなんて、もし本気にされたらどうします?
私ごときには収拾できない事態に至るかも・・・です。<笑>

佐藤さんはちょっと変わったところがありますので、いろいろ行き違いが生じやすいのですね。
「仙人」かどうかはともかく<笑>、自然児といいますか少年がそのまま大人になったようなところがあるわけです。

晩酌のあとの投稿もあるようで(←私の想像ですが)、半分はアルコールのせいにして読まなかったことにしていただければと思います。あるいは佐藤さん流のジョークとしてお聞き流しください。

もし何かひっかかるところがあれば、もちろん声を大にして「反論」なり「批判」なりしていただいても構わないと思います。長い人生それでやってこられた人ですので多少のことは気にされないと思いますよ。<笑>

やはり原点は「いろんな考え方(価値観)がある」ということでしょう。それを出発点にして面白い会話(議論)をしていただければと思っています。

NO.9953   Re: 佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  さらさ  2008/06/25
ふみまま様が書かれたことで「たった1冊の本に無条件で信頼をおく危険性」という文はとても考えさせられた。私もこの本は早くから購入して読んでいました。よいことも多かった反面賛同しかねる部分もあった。他の中島氏、渡辺氏の本も同様に、その中で自分のやり方に合うものを掻い摘んで今の経営に役立てている。もちろん、ネットでの情報も探せばまだまだ新しい(古い?)技術もあり参考にしています。

ふと思ったのが、このサイトを観覧している方の中にも「ある方」の養鶏法や考え方を無条件に賛同し、それこそが自然飼育とお考えの方がいらっしゃると感じます。もちろん、誰がどのような養鶏を実践するも自由でしょう。でも、今一度立ち止まって、よい部分とそうでない部分をよく比較考慮しながら他の考え方も取り入れる努力も必要なのではないでしょうか?

前にも少し触れましたが、私の近所の「トンデモ自然養鶏家」について。研修で学んだ先がそもそも十分な技術がないところなのか、飼育上の様々な問題が噴出し、行政や家保と何度もトラブルを起こし、いつどんな病気を大発生させるのかと近隣としてはらはらする。鳥インフルの行政指導にも耳を傾けず・・・
新規就農も研修先しだいなのかなと感じるところなのです。

あと、発酵飼料ですが配合飼料と同様に穀類、そうこう類、動植物たん白、カルシウム、繊維質など鶏の要求する配合比で計算し、水分の乾物計算もしながら配合しなければ何らかの問題をひきおこす引き金にもなります。栄養の偏りがストレス時にトラブルを噴出する場合があります。すべてがバランスよくただで安全な食品残渣のみでまかなえるなら最高ですが、そううまくみつかる訳ではないと思います。前述の「トンデモ養鶏家」はここで問題が起きていたようです。
発酵飼料は酸素を必要として熱を出す好気発酵、酸素を遮断する嫌気発酵がありますが、どちらもそう難しいものではありません。

NO.9965   Re: 佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  こんちゃん  2008/06/25
さらさ様、こんばんは。
私は鶏については趣味飼育で発酵飼料は使っていませんが、こちらの掲示板や質問箱を見ますと、多くの方が笹村出著「発酵利用の自然養鶏」(2000年9月発行)を参考にされている方が多いように感じました。
今から8年弱前に出された本ですね。

私は仕事で、菌類を少し扱うようになり、その微妙な条件の違いで、予想以上に結果が大きく変わることに驚き、そして苦労しています。専門家の指導を継続的に受けていてもです。

私の場合、養鶏ではありませんが、何年も支持されている技術でも、良い面と悪い面があり、通り一遍の指導をされるがままではダメなことを痛感しています。良否を客観的に判断し、自分の置かれている条件にあったやり方にモディファイしてこそ本当の役立つ技術・・・と感じています。



NO.9979   Re: 佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  さらさ  2008/06/26
こんちゃん様 こんばんは 笹村氏の本たしかに2000年9月 第1刷発行になってますね!

養鶏での好気発酵飼料は、完璧を追求するよりもいかに継続するかのほうが大事なので、根気強く作るのが大変かもしれません。感覚と慣れなのかなと思ってます。私は、攪拌機があるので、今時期ならそのままでも保温なしで土着菌を投入して半日で熱を出してきます。種菌を作って別に保管して発酵が弱い時はそれを投入してます。嫌気発酵ならEMのように、一度作ったらしばらくもつので多少楽かもしれませんが。ただ、嫌気はPHが低い(4くらい)ので、飼料全体ではあまり多くはいれないほうがいいようです。私は、豆類の煮汁から乳酸菌を抽出してポリタンクに保管してます。これはEMと同じように臭い消しや作物への散布、鶏への飲み水など活用幅が広く重宝してます。


NO.9992   Re: 佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  佐藤瑞雲  2008/06/27
皆様お早う御座います。未だ快晴までは梅雨開けは遠い、

只今朝の予定仕事は終わりましたので少し気になりはい拝読しますと大変読み答えの有る物になり感謝です、この様な書き込みであれば流れる如くに語れるのですよ。あまり年寄りを虐めないでね。最近は反撃が怖い事件にまで、疲れてるのでしょうね可愛そうに掲示板以上にウオーミングアップしないからでしょう。

日本は情報化時代と言いますがね?誠か嘘?お互いが都合の好いものしかキャチしないでは読む人に交換が保てない?私が代表の見本でしょう。

正しい情報はシャワーの様に降り注ぐが頭の中に器がない若者。

(佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します 投稿ふみまま様 )
誠に嬉しい事です此れが建設的意見交換会であると考えます。

物を注文する時には煽てて聞くのが最良です。
例えば農家の畑で(此処に捨ててあるスイカを下さい)必ず睨みつける事に、此れは話し言葉の基本が出来てないからです

此れを大きく転換させるのは簡単です、あら〜まだ食べられるのにモッタイナイネと話しかけてごらんアンタは何処の人ですかどうせ沢山あるからスイカをあげましょうねトラックで我が家に来る、向こうが見えないトン数に。卵は売る物では有りません、大分のマンコウジの市、事物々交換ですよ卵10個は4000円トラック1台のスイカが4000円です365日繰り返せば山となる、餌に金を掛けるな、働いた金は出すな此れが鶏飼育の基本、外れたら飼育は無駄なこと。

我が家に集まる全てが明快話し言葉の研修成果ですよだからタダタダのスライド方式。

私がなぜ仙人扱いにされたのか矢張り今日一日この時間を大切に生きてきた関係上(この様な姿に未熟児)此処まで進化した技。24時間を48時間に細かく予定表を作成しますと仕事は倍になりますし皆さんの倍の人生が楽しめるのです。

どうか皆様年寄りの話を聞いて物まねから初めて切磋琢磨すれば醗酵飼料が理解できます。

皆様は年寄りから何を教わり育ちましたの?資源のないわが国で育つたのに、山河の草木を生かして餌つくり、鶏舎の床つくり此れは日本に有史以来有る知恵ですよ家の周りの樹木のは生えているのでなく植えたものです知恵の塊。此れを住む環境下で暮らす幸。

ルーキーさんの住む家がそうです素晴らしい住まいですよ過去に飼育の環境問題を指導。

何事も素晴らしいこの山河を愛し私たちは楽しく地域で暮らす知恵は彼方が努力するのですよ、此れが子供の境域に素晴らしい影響を与えます。

少子化問題此れは国が掲示板の如く戦後道徳倫理を教えない環境下で育ち、現状は藪スズメより劣るのです。自分の子供を取り返すのに(過去の戦争相手、植民地にした相手国が何で拉致問題を考えましょうか?私以上に怒れた政府、チョイト又それました。

皆様有り難う、煽てて子供に道徳倫理を教えて下さいよ。

ふみまま様の投稿に感謝いたします有り難う御座いました。

追伸〜〜屋根裏のネズミ対策は大音響でラジオをネズミに聞かせるが?最近は効果は今一です、昨日鶏舎管理小屋の2メートルの大蛇を2匹引越しさせました画像有り?我が寝室の屋根裏へお陰で昨夜はネズミは静かなり、ネズミの騒ぐ音は肝心な営みの時の無駄な音。愛妻も大喜び矢張り仙人か?。

NO.9993   不毛  ふみまま  2008/06/27
佐藤さんと対話を試みることはもうないと思います。

佐藤さんを「仙人」と例えることももうありません。 
本物の仙人に とても失礼だと思うので。
その言葉のもつイメージが汚れます。

佐藤さんを信頼できる自然農法養鶏家とは
認めることもありません。

人としての道理をわきまえ、
テン&シマさんに 一言でも 謝っていただきたかったです。

NO.9994   いや別に・・・  テン&シマ  2008/06/27
私が佐藤さんから謝っていただく必要はないと思いますが、ただ騒ぎの発端を作ったのが私の『質問』だった訳で、ある意味に置いてはこの騒ぎで気分を害された人達に申し訳ないなぁ〜なんて・・・。
でもね、別の意味では薬品における危機感とか慎重性を求めるきっかけになったのは良かったとも思う訳です。

ふみままさん、
>佐藤さんを「仙人」と例えることももうありません。 
>本物の仙人に とても失礼だと思うので。

私は最初から「どこが仙人?」と思って来た一人です。まあ、決して悪い人じゃあないと思いますが・・・。
な〜んて書きながら、一方では、あんまり騒ぎの中に入って行くのも好きじゃあないんですよね。

NO.10020   Re: 佐藤瑞雲様 愛をこめて お返事します  さらさ  2008/06/29
そもそも、佐藤様とテン&シマ様の間に私の質問が入って混乱
していったのは誠に申し訳なく思ってます。もっと違うアプローチがあったでしょうから。


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