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NO.9121　 　発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/09/27
皆様お久しぶりです。
皆様方に、率直にお聞きします。
◎発酵飼料を作り与えている方・・・発酵飼料の「具」はどん　なのを混ぜて与えているか教えて下さい。
※我が家は、米糠・パン・数種類のお茶カス・家庭で出る魚を　混ぜて発酵させ与えています。至ってシンプル。
◎自家配合飼料を作り与えている方・・・自家配合飼料の「具」はどんなのを混ぜて与えているか教えて下さい。
※我が家は、市販の２０ｋｇの配合飼料・米糠・圧ぺん麦・屑米（古米）・屑麦・屑大豆・蛎殻・籾殻薫製・ニンニクチップ・唐辛子・粉末緑茶を自家配合させ与えています。

NO.9122　 　Re: 発酵飼料について 　金山道場 　2007/09/28 　[ URL ]
お早う御座います。

田舎っぺ様　　同じような物与えてますが、私は、古米を食べいます。鶏さんは、新米を食べていますよ、日本で一番最初に出来た認定農家の社長より、鶏さんにと新米６０俵頂きました。また、山源様より、春に麦５トンも頂きました。
お陰様でウコちゃんや大王雛が増えましたが、最近太り過ぎで産卵がチョット・・・与えすぎに注意いたしましょう。

（ただの醗酵だけで与えるのでなく、加工し醗酵や研究中です）
NO.9125　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/09/29
金山道場様お返事有難うございます。
新米６０俵に山源様から麦５㌧とは莫大な量ですねぇ。
山源様は農業もされているのでしょうか？？
昔の人が、良く「米ばかり食べさせると卵を産まなくなる」
と言うのですが、事実なのですかねぇ？？

皆様！！もっと、いろんな情報をお教え下さいねぇ！！
NO.9126　 　Re: 発酵飼料について 　金山道場 　2007/10/01 　[ URL ]
お早う御座います。

田舎っぺ 様　　「米ばかり食べさせると卵を産まなくなる」
・・・米ばかり与えている訳で御座いません。一般の餌より、醗酵飼料を３倍食べる様に成っています、美味しいのでしょうね、人間も毎日ステーキばかり食べると太るのと同じで注意と言う意味ですよ。鶏さんをグループ分けし、餌の与え方や餌の内容や色々実験しています、醗酵飼料も入れる材料１２種類、又オリジナル飼料を作り３割程度与えたりして、卵や内臓の状況を確認しています、これで良しは有りません。

雛にどんな風に与えていますか・・・・？

尚、鯉・鯰・鮒、釣りでも釣果は最高です。・・・実験済みです、可なりの釣果実績有りです。
NO.9127　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/01
こんばんは。愛鶏の餌には拘りたいですねぇ。愛鶏家は皆様がそう考えてると思います。
雛の給餌の方法は、我が家独自で考えています。
※生後０～５ヶ月
市販の初雛配合飼料・粉末の蛎殻・卵殻・屑米・米糠・ニンニクチップ・唐辛子を自家ブレンドしたもの。手に入る場合は、海藻の粉末や緑茶などの粉末のブレンドします。
※生後６ヶ月～１年程
市販の中雛配合飼料・以下上記同様。
発酵飼料を与えています。
※１年～
市販の成鶏配合飼料・以下上記同様。
発酵飼料を与えています。現在は、発酵飼料７％で自家配合飼料３％程度の割合です。
僕の考えでは、生後０～５ヶ月が第１成長期で、生後６ヶ月～１年が第２成長期と考え、骨格形成など重要なので、特にカルシウムが多めにしてあります。２番目に成長期に肝心なのが、緑餌と考えています。旬の野草・野菜です。
NO.9128　 　Re: 発酵飼料について 　金山道場 　2007/10/02 　[ URL ]
今日は、
田舎っぺ 様　　餌に対しての、心使い素晴らしいですね。
　　　　（細く長く続けて下さいね）

処で、ウーロン茶だけで与えた事が有ります、パクパク食べました、ウコちゃんが酔っ払ってしまい大変でした。皆様そんな経験有りますか。・・・？？？
NO.9129　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/02
僕は、酒粕を与えた事があり、金山道場様の事例のように酔っぱらったのか、これこそ、千鳥足。。。
皆さんが今から述べる事を読んで、驚くこと間違えなし。って言うお話ですけど、鶏飼育をしていたらどの愛鶏家も２～３度経験があると思うのですが、
卵食い【自分や他の雌が産んだ卵を食べる症状】
これの対策として、長年に渡り我が家は、卵の中身を取りだした殻の中に、タバスコ・練りからし・ワサビ・唐辛子・ウイスキーなどを入れ突かせるのですが、初めは、刺激がキツく１年ほどおさまったのですが、何度も与えるうちに慣れてきて、顔色を一つも変えず、効果低下現象です。
人間も「慣れ」は恐いと言いますが、鶏も「慣れ」は恐いです。
NO.9130　 　Re: 発酵飼料について 　金山道場 　2007/10/03 　[ URL ]
今日は、

田舎っぺ 様　　これこそ、千鳥足。。。・・・・これヒットですね、座布団5枚です・・笑い。
少年達と晩酌が出来ないから、鶏さん達と一杯やればいいのですね。

鶏さんの食卵は、幼少の時に育ちと太陽に一杯あたりバランスの取れた餌ですね、タバスコ・わさび、これは、チョット厳しいですね～～笑い。

人間も「慣れ」は恐いと言いますが・・・そのまま3代続くと文化に成るそうですよ。
良い癖、良い人生を歩みたいものですね。
にわとりから学ぶもの・少年から学ぶ事が沢山有りますね。
NO.9132　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/03
笑点だと山田君が座布団を持ってきてくれますかねぇ？？
逆に、持って行かれそう（笑）
食卵の原因のもう一つで調べましたら、
卵食【突くと言う習性が一時的に無くなったり、出来なく成った場合に起こる。】
っと言うことです。現状では、まず、今の飼育方法では卵食は出ないと考えています。
ゆとりのとった小屋に運動場。日光や日陰も十分。
野菜も、雛や成鶏構わずに丸々与えています。今の時期は、
歩泰郎様のＨＰでも載っているのですが、南瓜三昧です。
だんだんと、冬瓜も与えていきます。
緑餌は、キャベツ・白菜・大根などを間引いたのを与えていますよ！！今日も、近所から、大根の葉と冬瓜を頂きました。
何か、餌の紹介みたいになってしまいました。
NO.9133　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/04
注文が殺到していましたが、黒烏骨鶏卵が１０ヶ貯まりました。
今から先着順とさせていただきます。
２番目の方から貯まるまでお待ち頂きます。

金山道場様・皆様。
天候・季節で産卵数も大きく異なりますねぇ。
金山道場様・皆様の愛鶏は如何なものですか？？

あるお方から、ある養鶏場で、産卵数をＵＰさせるために、24時間光を付け、朝5時に産卵したら、又、夜の24時に産卵するという事があるようなのですが、鶏に負担が大きく悪い事だとおもうのですが、実際、この短時間に、鶏の体内で卵か形成し、産卵出来るのでしょうか？？
NO.9134　 　Re: 発酵飼料について 　こんちゃん 　2007/10/04
田舎っぺ 様
私の飼育している小国は、今ごろになって本格的に換羽が始まり、最近は全く産卵していません。昨年はもう少し換羽が早く終わり、彼岸には産卵していたと思います。年による気候条件などでも産卵は変わるようですね。採卵用に改良された品種ではないので、繁殖期以外は産卵しないというのが本来の姿かもしれませんが・・・。

産卵周期については、採卵用に改良された品種は約25時間周期で排卵が起こるようですが、最近のさらに改良の進んだ品種では、もっと短い周期となっている可能性がありますね。さらに、具体的な処理条件を私は知りませんが、長日条件によって排卵が促進されることから、養鶏を行っているところでは、24時間以内に2回目の産卵があるのは特に珍しい事では無いようです。
このように短い周期で産卵を行う事は、体にはかなりの負担だとは思いますが、少なくとも栄養面では、それに対応できるよう産卵によって体外に排出される栄養を補うような飼料の配合になっています。逆にいえば、それほど産卵しない鶏に採卵用の飼料を与えると過剰摂取となる成分があるということです。
詳しくは、「日本飼養標準・家禽」（2004年版）をご覧になると参考になると思います。
NO.9135　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/04
こんちゃん様、お返事有難うございます。
我が家の全の鶏さんは換羽終了しました。
24時間内で、2度産卵するとは凄い事ですよねぇ。
多産性に改良するのは良い事やら、悪いことやらですねぇ。
世界での、卵のニーズは計り知れない数ですので、それを補う為と言うと話は終わってしまいますが、ここまで、人間と言う動物が、他の動物を改良してもいいのですかねぇ・・・。
まだ、多産性の別品種を掛け合わせたり、毛並みなどを出す為に別品種と掛け合わせたりするのは一般的に見られますが、薬品や濃厚飼料で産ませたりはちょっと気が滅入ります。
どの本で読んだかは、定かではありませんが、一般的な庭先養鶏や愛玩家畜で飼育され、バランスのとれた飼料を適度に食べている鶏よりか、濃厚飼料を食べている鶏は、はるかに早死にするということです。庭先養鶏などの鶏に、濃厚飼料を与えたら、真っ先にカロリーオーバーで病気になるらしいです。
NO.9140　 　Re: 発酵飼料について 　こんちゃん 　2007/10/05
田舎っぺ 様
人間が食物を必要としないのであれば、これほどの改良は必要なかったかもしれませんが、食料を確保する上では、生産性を高めるための品種改良は非常に大切なことだと思います。私はさらに生産性の高い品種を作ればよいと思っています。これは鶏に限らず、他の家畜や作物においても同じです。
仮に採卵鶏の産卵数が現在の半分であったとするとどうでしょうか？同じ生産量を確保するには、２倍の飼育羽数が必要となり、それに伴い２倍の飼料が必要となります。その飼料作物を作るための農地も２倍必要となり、より多くの自然が失われたかもしれません。動物に限らず、トウモロコシ、コムギ、コメ、・・・などの作物自体も、品種改良され生産性が高くなっているからこそ、現在の農地面積で済んでいると考えるべきだと私は思っています。生産性を高めるための改良は、食糧確保の問題だけではなく、間接的に自然保護にも役立っているのです。そういった点では、ほとんど改良されることもなく、一部養殖はあるものの、自然のものを捕獲するだけの魚は、今後どうなるか非常に心配ですね。自然破壊をする一方ですから・・・。

それから、「薬品や濃厚飼料で産ませたりはちょっと気が滅入ります」というのは、少し誤解があるように思います。薬品というのは問題外なのですが、「濃厚飼料を与えることで産卵をさせる」のではなく、「産卵をするから濃厚飼料が必要となる」のです。動物でも、植物でも、成長（生長）するのに必要なだけ（この場合は産卵ですが・・・）栄養分を必要とし、それに相当する飼料（肥料）が必要となり、その栄養を吸収するから成長（生長）できるのです。栄養を与えたから成長（生長）するのではありません。
NO.9141　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/05
こんちゃん様。お返事有難うございます。勉強になります。
今日、穀物の価格が減少しましたね。
食卓にも危機ですが、飼料面でも危機ですね。
牛や鶏を初め色々な家畜が穀物を食しています。ニュースでみたのですが、世界のトウモロコシ生産消費量で見ると、８０％が家畜の飼料になり、２０％が人間の食卓に出ているようです。
よく田舎では、「ゲンタン」と言う言葉があります。丸１年、決められた田は、米を植えれません。その代わりに、麦、大豆を作ることができます。穀類不足であれば、「ゲンタン」を廃止し、どんどん活用すべきです。
我が家は、「ゲンタン」の田に、飼料用に麦、大豆、トウモロコシ、野菜を植えます。
NO.9143　 　Re: 発酵飼料について 　こんちゃん 　2007/10/06
田舎っぺ様、土地の有効利用素晴らしいですね。
オーストラリアの干ばつによる小麦の不作で、麺類、菓子類をはじめ、様々なもので値上げに踏み切るとのこと。その一方で、日本では減反により何も栽培されていない土地が沢山あります。
世界的に見れば、面積は小規模ながら、気候その他、日本ほど恵まれた農地は少ないと思うのですが、その一等地を遊ばせるなんて・・・。納得できない。
NO.9145　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/06
そうですね。こんちゃん様のお気持ち良く分かります。
減反制度を廃止し、穀類を栽培し、それを、農協を通し買い取り、国内、国外に販売したら。国の借金という負担も削減できいるのですがね。
国内で、２０㌔５００円程度で穀類を販売して頂ければ、ＢＥＳＴなのですが（笑）
NO.9146　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/08
金山道場様。
パン届きました。お婆さん達がせっせとちぎっています。
有難うございました。本当に助かっています。
管理人様。
交換会の方で、又もや、エラーがでました。規制は何文字まで
になっているのでしょうか？？お手数お掛けします。

なかなか最近の産卵率はバラバラです。朝晩は冷え込むのですが、日中は暖かかったり、時には、朝から晩まで寒かったりと、天候の変化が一番影響しています。平均一日１～２個産卵し、順調なときは、４～６個産卵しています。
一番産卵に適しているのは、春と秋ですね。
人間とよく似ています。暑くもなく。寒くもなく。
人間も、食欲の秋といいますしねぇ。
NO.9147　 　Re: 発酵飼料について 　金山道場 　2007/10/09 　[ URL ]
お早う御座います。

田舎っぺ 様　如何致しまして、今の所パンが一杯有ります、ほし方が居ましたらお送りいたしますよ。

田舎っぺ 様　当道場の黒・白合計４０羽位居ますが、半分以上巣についていますよ、余り産卵はしていませんよ・・？？
房総、大王、比内、矮鶏、名古屋、ブラマ、コーチン、ポリシュー等は良く産卵しています。ウコちゃん達は、卵のうばい合いで抱卵中です。
NO.9148　 　Re: 発酵飼料について 　のしゅ 　2007/10/09
おととい新しく発酵飼料を作りましたが、久しぶりにうまく発酵しました。
ポリバケツに接した外側１cm程が菌糸に覆われ、カマンベールのように真っ白になりました。
弾力のある塊になっており、とても糠からできたとは思えません。鶏にも好評です。
その部分を食べた鶏は粉の部分をあまり食べようとしません。よほど味に差があるのでしょうか。
発酵は神の力だと聞いたことがありますが、まさにその通りです。
ただし、日が経つと黒カビに侵されるので早めに消費しなければなりません。
また厄介なことに蛆にも好評なようで、最初にわくのもここからです。
次もこのようにうまく発酵してくれればいいのですが。
いつも適当に調合しているのでレシピをとっていませんでした。

金山道場様へ
我が家にもパンを一袋分けてもらえないでしょうか。そろそろ底をつきそうな気がします。
NO.9149　 　Re: 発酵飼料について 　金山道場 　2007/10/10 　[ URL ]
お早う御座います。

のしゅ 様　メールで住所を送って下さい、宅配で良いですか・・？（少年達が手間を掛け乾燥したパンが有りますよ）


日が経つと黒カビに侵されるので早めに消費しなければなりません。・・・・・・醗酵飼料は保存食と言う理由も有り、又　醗酵を休ませる事も出来ますよ。

群馬県全域の養鶏所が餌の高騰で、４０パーセントが辞める様な話しです、食卓に卵や鶏肉がのぼる事が少なく成りますね。又、餌代を県や国が補填の話しも有りますよ・・？？？田んぼや畑が空いているのに、世の中アンバランスですね・・？？
皆様　如何思いますか。
NO.9150　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/10
のしゅ様。
金山道場様はいいお方です。パンも、少年達が必死の苦労で作ってくれています。感謝です。
パンを入れるとなかなかいい臭いになりますよ！！鶏達の食いつきもきっと変わるはず！！

金山道場様。
いつもお世話になっています。群馬県全域の、養鶏所が４０％も辞めるのですか！？
やはり、穀類の値上がりで配合飼料の単価も上昇したかもしれませんねぇ。
風の噂で、聞いたのですが、ここら辺（芭蕉の里）でも、ホームセンターか農協の成鶏用配合飼料か値上げしたようです。
我が家は、ほぼ、発酵飼料７０％　屑米・屑麦１０％　配合飼料２０％なので、支障はありません。これも、金山道場様が発酵飼料を勧めて頂いたお陰だと感謝しております。
こうなってくると、鶏肉や鶏卵の価格も上昇するでしょうねぇ。その前兆のもう一つの理由は、食パンの値上げがあったとこです。

仕事で遠くまで行っていたのですが、一昨日らしいのですが、今は、別々の小屋にしたのですが、市役所から保護した雌と、ボリスの雄が喧嘩し、２匹とも負傷し弱って死にそうです。手遅れでした。叔母が言うには、交尾しようとして、雄が後ろから飛び乗ったのですが、拒否られ喧嘩になった模様。両者、互角でどちらかがやられるか。だったそうです。残念です。
NO.9153　 　Re: 発酵飼料について 　のしゅ 　2007/10/12
こんばんは。

金山道場様
よろしくお願いいたします。ただいま大学関係で驚異の忙しさのため受取日が確定できません。
時間があきましたら連絡いたします。

田舎っぺ様
パンは発酵してペースト状になり、熟しすぎたパイナップルのようなにおいになります。
以前書いた白カビ層と共にニワトリに人気の高い場所です。一心不乱に乾燥したパンを崩す少年達の姿に敬服です。

我が家近辺の田んぼは一昨年ごろ宅地になりました。
一面に田畑が広がっていた高校周辺も開発真っ最中です。
今回の穀物の値上がりに国は動きを見せるのでしょうか。
インディカ米が高額すぎて入手できません。日本米を保護するために関税をかけまくっているそうです。
米以外の農業はどうでもいいのかな？
NO.9154　 　Re: 発酵飼料について 　田舎っぺ 　2007/10/14
我が家の発酵飼料は、ドブ酒と同じ臭いがします。金山道場様が作った発酵飼料は又違う臭いがします。
配合の割合や入れるもので臭いが異なり、鶏の食いつきも異なります。

僕の住んでいる所は、田舎なので、開拓・開発はありません。
減反などで麦などを蒔いた後は、野菜作りです。
鶏にとって、緑餌は切っても切れない程重要な栄養源です。
最近は、だんだんと固定されてきて、大根か白菜の若葉を間引いたものが主体です。

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