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NO.3811　 　冷静になって。 　明日はわが身？ 　2004/03/08
　皆さん、少し冷静になりませんか？話を整理しましょうよ。
①インフルエンザは、ほぼ１００％人間に感染しない(汚染されたものを食肉・食卵しても)。
②山口では早期に訴え出て抑えこみにほぼ成功した。大分は(推測の意を出ないが)業界に推されて事実上移動制限なし。
③マスコミは果たして中立公正な方向から報道をしているか？
④浅田農産は正しい処置をしたかどうだったか

　①②は事実でしょう、一方で③④はどうでしょうか？今回マスコミは残念ながら公正な立ち場からの報道には程遠いと思います。なぜなら、マスコミは社会の監視の目の中心にいるにも関わらず残念ながら資本主義経済の中心にもいます。視聴者、及び読者の目を引かなければ失業してしまうという事です。それはつまり、大事がない時は死活問題になり、すなわち、社会に大事がない時は小言を大事として誇張し社会に訴えなければならいということです。
　今回がそれです。考えれば年末に韓国で発生した時には少しで終わったのに山口では過剰と言えるほどに騒ぎました。大分の時には個人相手にココまでやるかという位でした。さも『個人は鶏を飼うな』と言わんばかりです。
　確かに浅田農産は消費者問題が騒がれている中で致命的な手を打ってしまいました。一方で会見ではこう言っています『～養鶏業者は鶏が死に始めたら出荷するもの。ちょっと弱ったり、調子の悪い鶏は出すと教わってきた』問題は先人たちから少々病気でも出せ。と言われてたことです。それは今までに鶏インフルエンザの鳥が出ていた可能性が有るという発言です。いつぞやの首相達の「バカヤロー」「その程度の公約大した事は無い」発言以上に問題になって良いはずです。なぜなら業界全体が今回の農場のようになっている可能性が有るからです。そもそも、インフルエンザは通常食肉食卵では人間には感染しない。よって発症した鶏を、そのまま出荷しても消費者はまったく困らない。
　よってマスコミが騒ぐ程度の問題ではない。マスコミが騒ぐのは他にもあるはずです。憲法九条が絡むイラク出兵(そもそもＯ兵と言ってる時点で軍隊となり違憲となり正しくは出員・官・隊です)・牛丼がなくなるまではアレほど騒いだＢＳＥ問題・北朝鮮の拉致・核問題・パレスティナ問題・等など。
　先人たちが病鶏を出荷していたと言う事は、浅田農産もそれに習っただけ、いわば被害者の一面も有ります。


然るに管理人様「～自重は無用～」とありますが、本当に無用でしょうか？『真実の裏に有る真実』を探ろうともせず。時の風潮に乗り、本来中立な立場で双方を調整すべき管理人が一方の音頭を取るというのはどうでしょう？猛省を期待します。

また愛鶏家様の言われる通り「自分の鶏に最悪の事態が起こらないように、対処し、知識、経験を積むことが先決～」であり、ココに来て人の事にガタガタ言うのも良いですが、今回は鶏の入れない『ウインドレス』タイプの養鶏場です。そもそも野鳥との接触を建つのは基本ですが、それは鳥意外の何かが媒介したと言う事です。それへの対処はお済みですか？

また、鶏の処置ですが、一酸化炭素中毒死させて埋めますので、菌・ウイルスはじきに死滅するでしょう。５０年後１００年後の事を心配するよりもその時自分が生きていられるか、生きれる環境にいるか？他の環境問題に目を向けるのが先でしょう。因みに山口は定期的に検査を行なっており今回も安全を確認していました。何か以上が起きれば対応するでしょう。

NO.3812　 　観点が違います 　Hima@管理人 　2004/03/08
>①インフルエンザは、ほぼ１００％人間に感染しない(汚染されたものを食肉・食卵しても)。

問題は「人間に感染」することだけが理由ではありません。
人間に感染するからという理由だけで感染した鶏の移動・出荷等を制限しているわけではないのです。鶏にかんしていえば死亡率１００％にもなるといわれる重大な感染症です。放置すれば（養鶏業者の自由裁量にゆだねれば）わが国の養鶏産業および消費者大きな打撃をうけることになります。

>②山口では早期に訴え出て抑えこみにほぼ成功した。大分は(推測の意を出ないが)業界に推されて事実上移動制限なし。

ですから、飼育者が感染に気づいた場合は早期に申告しなければならない、ただちに対処しなければならないということです。

>③マスコミは果たして中立公正な方向から報道をしているか？

それはわかりません。中立公正ではない報道を起因とする「風評被害」、たとえば各地の愛鶏家に対する根拠のない「圧力」などは批判されるべきでしょう。

>④浅田農産は正しい処置をしたかどうだったか

論評に値しません。

>マスコミは社会の監視の目の中心にいるにも関わらず残念ながら資本主義経済の中心にもいます。視聴者、及び読者の目を引かなければ失業してしまうという事です。

そんなことはありません。マスコミが誤った報道ばかりしていれば（読者から見放されて）倒産し社員は失業します。

>一方で会見ではこう言っています『～養鶏業者は鶏が死に始めたら出荷するもの。ちょっと弱ったり、調子の悪い鶏は出すと教わってきた』問題は先人たちから少々病気でも出せ。と言われてたことです。それは今までに鶏インフルエンザの鳥が出ていた可能性が有るという発言です。

それ（これまでに鶏インフルエンザがでていた可能性）は想像でしょう。もしそうだったとしたらどうなのかということです。

>なぜなら業界全体が今回の農場のようになっている可能性が有るからです。

これも想像からのご意見ですので、お答えのしようがありません。想像で意見（論理）は組み立てられないのですね。

>そもそも、インフルエンザは通常食肉食卵では人間には感染しない。よって発症した鶏を、そのまま出荷しても消費者はまったく困らない。

想像から導き出す結論をしてはあまりにも不穏当であると思います。
繰り返し書きますが「人間への感染」だけが問題にすべきことではないのです。感染した鶏を「そのまま出荷」してはいけません。そのことによって感染が拡大すれば別の形で消費者が困ることになります。

>先人たちが病鶏を出荷していたと言う事は、浅田農産もそれに習っただけ、いわば被害者の一面も有ります。

違います。鶏インフルエンザがこれだけ問題になっているさなかでの今回の浅田農産の対応に同情すべき点はありません。

>然るに管理人様「～自重は無用～」とありますが、本当に無用でしょうか？『真実の裏に有る真実』を探ろうともせず。時の風潮に乗り、本来中立な立場で双方を調整すべき管理人が一方の音頭を取るというのはどうでしょう？猛省を期待します

「犯罪者」とそうでない人たちのあいだでの「中立」の立場などとれません。
ましてや想像（かもしれないという話）を根拠として目の前の現実に見て見ぬふりをするわけにはいかないのです。『裏に有る真実』よりも現実を直視してください。

>また愛鶏家様の言われる通り「自分の鶏に最悪の事態が起こらないように、対処し、知識、経験を積むことが先決～」であり、ココに来て人の事にガタガタ言うのも良いですが、今回は鶏の入れない『ウインドレス』タイプの養鶏場です。そもそも野鳥との接触を建つのは基本ですが、それは鳥意外の何かが媒介したと言う事です。それへの対処はお済みですか？

何のために何をおっしゃりたいのか理解できません。
あの程度の経営者が管理する鶏舎です、穴が開いていてそこから野鳥が接触したという可能性のほうがよほど高いのでは？（←これは私の想像ですが、その種の想像からの議論を繰り返しても何も生まないでしょう）

>また、鶏の処置ですが、一酸化炭素中毒死させて埋めますので、菌・ウイルスはじきに死滅するでしょう。５０年後１００年後の事を心配するよりもその時自分が生きていられるか、生きれる環境にいるか？他の環境問題に目を向けるのが先でしょう。因みに山口は定期的に検査を行なっており今回も安全を確認していました。何か以上が起きれば対応するでしょう。

環境汚染は「菌・ウイルス」だけの問題ではありません。それにマスコミや資本主義経済を疑う人が行政ならば信じられるというのはどういうことでしょう？間違ったことをしてはいないか、市民は双方（マスコミも行政も）ともに注目しないといけないのですね。これを「中立」といいます。

貴重なご意見ありがとうございます。
NO.3813　 　過剰な報道は確かに認められます 　ウイルスに身震わす者 　2004/03/08
補足ですが

①について
食肉・食用卵からの感染事例は今のところないだけであり、0％ではありません。
現に海外で何らかの経路で感染して死亡してる人が確認されています。有効なワクチンも開発されていません。
そのような事態を知った上で浅田は比較的感染性が少ないとされてる食用部以外に羽毛まで出荷していたわけです。
また、今回発見された死亡したカラスからはＨ５Ｎ１と同型かはまだ未確認ですが、少なくともA型に分類されるウイルスが発見されているようです。
Ｈ５Ｎ１型もA型ウイルスの一種であり、人に感染し得る型のウイルスのひとつです。

②について
今回浅田が糾弾されてるのは感染の疑いがあるにもかかわらず、何も知らせず出荷までしてしまったと言う点です。
感染を疑い、早期連絡していた愛鶏家や他の養鶏場とは訳が違います。

③について
中立でいなければならないのは裁判所であって、管理者様やこのホームページを閲覧に来る人たちにとっては愛鶏家の立場で論評して全然構わないと思います。

④について
浅田の今回の行為は
>先人たちが病鶏を出荷していたと言う事は、浅田農産もそれに習っただけ、いわば被害者の一面も有ります。
で酌量をはかるべきではありません。
ここで妥協しては我々がその先人と同じ行為をしている事になるからです。

また、下記の記事が事実であれば出荷を判断した当時防疫服に身を包んでいた浅田は
すでに“ウイルスの危険性”と“感染の疑い”を認知した上で出荷していた事になります。
毒の恐ろしさを知りつつ、その毒が盛られているかもしれない食物を自分の子供に差し出せるでしょうか。

先人に習うよりもまず自分の良心に耳傾けていればそんなこと人としてとてもできないでしょう。

>５０年後１００年後の事を心配するよりもその時自分が生きていられるか、生きれる環境にいるか？
ウイルスに対してしっかりした知識と対策を講じ、利己益の為に汚染を拡大させた業者を糾弾することは、今の環境を守り生きるた為の活動のひとつとは考えられないでしょうか。

また環境問題についてですが、５０年後１００年後の問題を想定して起こさなければならない活動もたくさんあります。
現在の環境問題はその“何か異常が起きれば対応する”と言う『場対応』を繰り返してきた結果だと学びましょう。

１の予防は１００の対応に勝ります。
NO.3814　 　と、批判的なレスをつけてしまいましたが… 　ウイルスに身震わす者 　2004/03/08

「冷静になって話を整理する」と言う姿勢には大いに賛成です。
自分はアツくなりやすい性格なので今後気をつけたいと思います。

ただ、冷静になると言う事と見方を軟化させると言う事は違います。

管理人様の仰るとおり、そのような点では本当に貴重なご意見ありがとうございました。
NO.3822　 　Re: 冷静になって。 　明日はわが身？ 　2004/03/08
まず、今回自殺された浅田農産会長夫妻に対し哀悼の意を表します。まことに残念な事です

①について
インフルエンザは７０度以上の加熱によって死滅します。拠って食肉して感染したと言う事例は本当に稀で別の感染経路が考えられると思われます(または加熱不充分)。また、食肉で感染するとすれば、感染した鳥であっても食肉において危険はないとする行政、業界の言い分に間違いが発生します。やありそのような観点からも食肉に拠る感染は否定的に見た方が良いでしょう。
人に感染するのは生態に接した時です。お間違い無きよう。また、ウイルスは２５度以上で死滅します。他の鶏と接触してもそこが２５度以上であれば幹線はしません。
②について
もちろん、感染に気付けば届け出なければならないのは当然です。が、問題はそれを届け出ずに出荷させる環境が今までに有ったと言う事です。それは会見の場でもおっしゃってました。
③について
管理人様、公正な報道であるかどうか分からない報道を頼りに他人を攻撃して宜しいのでしょうか？今回においてもそれで立派な風評被害が起きているではないですか！通常食肉しても人には感染しない病気にこれほど危機感を騒ぎ立て終いには死者まで出してしまう。立派な加害者です
④について
私の知り合いは(養鶏において一目置かれている方達)は皆、『今までに出ていた事だ、皆それを知らずに食ってただけだ』と口をそろえられています。確かに今回、食に対しての安全性が騒がれてる中で『消費者の観点』では間違いでしょうが、『業界の観点』においては正解・・・かもしれません。つまり、今回の浅田農産に限らずこの様な空気を推奨するような業界にも責任の一端があるのではないでしょうか？


あの程度ののと有りますが、貴方が実際に会って話をしたわけではないでしょう？その様な推定に基づいて他人を批評するのは侮辱罪に当たりますよ。私は実際に現場を見たわけでは有りませんが、現場を報道した映像から見ると人が入るにも厳重な処置をしており鳥が入る余地はないでしょう。私が言っているのは「媒介者としての野鳥」に疑問を抱いているのです。やはりその関係の人に聞くと「鳥意外の何かが媒介している」のは事実で今回の浅田農産は「まったく運がない」と言うのが本音の様です。
一方でマスコミの中立性ですが、残念ながら間違いを犯し続けた某放送局も元気に報道を続けています。大企業になればなるほど少々の間違いでは倒産しないものなのです。
行政の信頼性ですが、取り敢えずは検査をとっていると言っています。勿論隠そうと思えば隠せるのでしょうが、山口県では取り敢えずは検査を続行しています。

その現実も「裏にある真実」位間によって見方が全然変わる事も覚えておいて下さい。同じ強盗でも、「失業し明日の生きる術に困り侵した強盗」と、「遊ぶ金欲しさに侵した強盗」では罪も刑期もまったく変わってきます。
また、「『中立』になってお互いを批評する」という事と「『一方』に建って一方を攻撃する」と言うのはまったく質が違います。『一方』に立つのであればそれは犯罪者です。

ウイルスに身震わす者様、御理解頂き幸いです。勿論軟化させる必要は無いでしょう。しかし一方を一方的に攻撃するのは事の真相が全てわかった後で良いのではないですか？松本サリン事件も事の真相が分かっていれば、殆どの人が「無実の人」を「殺人者」にしたてる事はなかったはずです。
NO.3823　 　Re: 冷静になって。 　佐藤瑞雲 　2004/03/08
ウイルスに身震わす者さんＮＯ８３１３
明快話言葉～～誠その通り～言いたい事書いてくれてありがとう御座います。
NO.3827　 　長文申し訳ありません 　ウイルスに身震わす者 　2004/03/08
①について
>インフルエンザは７０度以上の加熱によって死滅します。
　厚生労働省ではインフルエンザウイルスの加熱処理は75度以上で1分以上の加熱とされています。
　またウイルスの危険性をあおるわけではありませんが、食肉からの感染は０とはどこも言い切っていません。
　事例がない、ほぼ無いと言っているだけであり、これの意味するところは「普通に食用肉を調理して食べる分には問題ないが、
ウイルスのように性質の変化しやすい病原体はいつどのようにして牙を剥くかわからない」と言う事です。
　できることなら食用肉に最初からインフルエンザウイルスなど入って無い方が良いのは当然の事でしょう。

>また、食肉で感染するとすれば、感染した鳥であっても食肉において危険はないとする行政、業界の言い分に間違いが発生します。
>やありそのような観点からも食肉に拠る感染は否定的に見た方が良いでしょう。
　政府や行政が間違いを言ってる事になるからそのような言い方は否定的にみるべきでしょうと言うのはお話にもなりません。
　「疑うな。盲信せよ。」とでも言うのでしょうか？
　政府や行政が必ずしも正しい発表するとは限らない事は誰もが知っている事です。
　それが単に誤りであったり意図的であったりする事もありますが、大切なのはより多くの知識や第三の立場の意見を聞き、
客観的に見てどの情報が最も正確と言えるかを自己判断することです。
　偉い人がそう言ってたからそうみるべきだとなんでも鵜呑みにしてはいけません。
　専門家ですら解らない事もあれば間違ったりもするのです。

>人に感染するのは生態に接した時です。お間違い無きよう。
　いえ、感染鶏の糞尿から感染する可能性はあります。
　20度環境下において鶏糞中のインフルエンザウイルスは1週間ほど生存するそうです。
　無洗卵に付着した鶏糞などをよく洗い落としてから割り、調理に用いるよう勧告されています。

>また、ウイルスは２５度以上で死滅します。他の鶏と接触してもそこが２５度以上であれば幹線はしません。
　25度で死滅するぐらいなら70度以上の加熱処理など必要ありません。
　ウイルスは25度以上の環境下では急速に感染力を失い短時間で死滅するだけであり、感染の可能性が全くなくなるわけではありません。

　過剰反応は禁物ですが、安全が確認されるまで油断は大敵です。


②について
>もちろん、感染に気付けば届け出なければならないのは当然です。が、問題はそれを届け出ずに出荷させる環境が今までに有ったと言う事です。
　だから鳥インフルエンザで騒がれてる時期にもかかわらず出荷してしまった事は、多めにみてくれという理由にはなりません。
　たまたま万引して見つかった子供が「みんなだってやってるもん」と言っても許されないのと同じです。
　もちろんそのような業界全体の“ならわし”は非難を浴びるべきです。


③について
　少なくとも公平さで言うならあなたの意見も公平さには程遠い意見に聞こえます。

>危機感を騒ぎ立て終いには死者まで出してしまう。立派な加害者です
　悪いことを「悪い」と言う事が“加害”と言うなら、犯罪を裁く事はもう何もできません。
　最近よく万引きした子供を店員が追いかけて逃亡の末に事故死と言う報道を耳にしますが、
万引きした人を追いかける事は“加害”行為だからするべきではないと言うのと同じです。


④について
>『業界の観点』においては正解・・・かもしれません。つまり、今回の浅田農産に限らずこの様な空気を推奨するような業界にも責任の一端があるのではないでしょうか？
　危険性を省みない“ならわし”があった事は糾弾されるべきです。
　今回、浅田農産が発端で大きくとりだたされた訳ですが、これ機に業界全体で猛省してもらいたいものです。
　だからと言って「俺たちだってやってたんだし責められないよ」「浅田農産の出荷判断は大目にみて」と言うのは間違いです。
　そのような“なあなあ”の馴れ合い解決こそ、悔いて命を絶った浅田夫妻に対して無礼です。
　徹底した再発防止に邁進する事こそ業界全体が浅田夫妻へ報いる正しい方向だと思います。

>今回の浅田農産は「まったく運がない」と言うのが本音の様です。
　たまたま浅田農産で運が無いと言うのは確かですが、浅田農産に限らずいずれは発覚し業界に対して世論からの糾弾は避けられなかったでしょう。
　また、これほどまでに浅田農産が非難を浴びているのは、
　『様子がおかしいと思った時点で対策機関への連絡をせず出荷を急ぎ、挙句の果てに社長が「あたりまえの事しただけだ！」と踏ん反りかえった』
　からに他なりません。
　猛省していた夫妻はともかくとして、記者会見の場で行ったこのようなふてぶてしい社長の態度が浅田農産への世論感情をより悪化させたわけです。

>同じ強盗でも、「失業し明日の生きる術に困り侵した強盗」と、「遊ぶ金欲しさに侵した強盗」では罪も刑期もまったく変わってきます。
　変わりますが強盗は強盗です。罪には変わりありません。
　他に解決する道があったにも関わらずおこされた事であればなおさらです。

>『一方』に立つのであればそれは犯罪者です。
　すると弁護士はみな犯罪者と言う事なります。

>しかし一方を一方的に攻撃するのは事の真相が全てわかった後で良いのではないですか？
　現在、どのような事実関係があったのか警察は確認を急いでる段階ですが、これまでわかったことだけで言えば、
　鳥インフルエンザが騒がれる中
　“最も警戒を怠ってはならない業者が大量死が始まった途端関係各所に連絡もせず出荷した”
　と言う事実は変わらないのではないでしょうか？

　ミステリー小説のように実は彼らは無実で別の第三者が出荷を指揮してたと言うどんでん返しがあるようにはとても思えません。

　「業界の誰もがしていた事だから浅田農産“ばかり”を責めるべきでは無い」と言うのは至極ごもっともな意見だと思います。
　業界全体で行われていたならわしそのものが粉砕されるべきですが、それは
　「浅田農産の感染の疑いがある鶏肉を無断出荷した判断を大目にみて許す」と言う事にはつながりません。
NO.3828　 　Re: 冷静になって。 　明日はわが身？ 　2004/03/09
間違って欲しくないのは私も「無罪にしろ！」と言ってるわけでは有りませんし。自殺されたからと言って今回の罪が軽くなるべきだとは考えません。が、『情状酌量』の余地はないかと問いているのです。
人というのは難しいもので一度初めに覚えた事は、後から間違いだったと言われても中々方向転換は出来ないもの、増してそれが『業界の教科書』ともなると
貴方方に理性の一片が残っている事を望みます。情状酌量、意味はわかりますよね？

最後に管理人様、管理人と言うのは管理するから管理人と言うのですよ、ちんけな所の主ならまだしもココほどの規模の主(増して貴方ほどの方)が、時の時勢に流されて冷静さを失い、管理する者が管理されるような立ち場に回ってしまっては正常な掲示板運営は難しくなります。
NO.3829　 　Re: 冷静になって。 　Hima@管理人 　2004/03/09
最初の感染は不可抗力ですから、情状酌量の余地は十分にあります。
コトはまだ進行中で、そのときに問題解決にどのような姿勢であるかが大切ではないですか？

たとえばそのさなかに、あなたのように
【そもそも、インフルエンザは通常食肉食卵では人間には感染しない。よって発症した鶏を、そのまま出荷しても消費者はまったく困らない。】
などという（問題性を人間への感染に限定するような）的外れなことを当事者が言いだせばその情状酌量はどちらの方向に向うでしょうか？

事後の対応が完璧で、一点の非もない場合でもその業者は「周囲にご迷惑をおかけして申しわけない」、そして周囲の者は「いや、不可抗力なのだから仕方がないです。あなたが悪いわけではない」と応えるわけです。これを商道徳といいます。

「これまで他の業者もやっていたこと」なんていうのは、たとえ事実であっても何の弁解にもなりません。そういうことを言い出すと、誤った対応のために国や自治体が使った税金を業者が返還せねばならなくなるわけですね。どこかの代議士の秘書給与詐ピンハネの弁解（他でもやっているらしい）と同類になります。
情状酌量はその方向にも働くのですね。罪を減じる方向ばかりではないのです。

さて、マスコミ（あるいは行政）の過剰反応による風評被害についてですが別のことに関しては指摘しておく必要があるでしょう。
某県では学校給食から鶏肉をはずしたとのこと。
これこそまったく根拠がないどころか、業者のみならず一般の鶏を飼っている人たちへの偏見を助長することになります。
学校でそういうことを子どもに教えてはいけません。（暗黙のうちにそのような教育をしていることになります）

こういうのを批判しなければならないのではないでしょうか？
NO.3831　 　Re: 冷静になって。 　明日はわが身？ 　2004/03/09
もう一つ言わせて頂きたい。

　コストコストと言いますが、最低限の削る事の出来ない、地方自自体が運営していく上で必要な費用に税収の９割も１０割も取られている現状で、その様な金持ち自治体が如何程にあるでしょうか？その様な結果過去に破産した自治体を私は知っています。悲惨なものです。
　と、言ってしまいましたが、本命はこちらで本日の「毎日新聞・東京版・余禄」「読売新聞・福岡版・編集手帳」を読んでいただきたく思います。これが人の心ではないでしょうか？(読めない方はＨＰからご覧になれると思います)
NO.3832　 　Re: 冷静になって。 　みぃ 　2004/03/09
死ですべての責任がとれるとは思いませんが
非常に残念です

タイトルの「冷静になって」考えてみれば
浅田農産の事件がなければ
養鶏の裏の事情は消費者にはまったくわからないままで
自分たちが買って食べているのが「病気」の鶏かもしれない
そんなこと、肉片や卵を見ても判断できませんから
養鶏を営む会社でいままで不正行為してたところにはいい刺激になったのでは？と思ってしまいます
（賞味期限偽造事件のこともありましたし）

一消費者の意見でした
NO.3833　 　理解に苦しみます。 　ウイルスに身震わす者 　2004/03/09
>コストコストと言いますが、最低限の削る事の出来ない、地方自自体が運営していく上で必要な費用に税収の９割も１０割も取られている現状で、その様な金持ち自治体が如何程にあるでしょうか？その様な結果過去に破産した自治体を私は知っています。悲惨なものです。

　これは汚染された死骸を焼却処分しない事に対する批判に対しての反論でしょうか？
　だとするならば論評に値しないほど、非常に危機認識に乏しい愚かな意見としか言い様がありません。
　災害とみなされて陸自防疫部隊まで出動する事態に及んで、ウイルス対策の費用を出し惜しむ事自体が非常に危険で最悪の結果を招く事は火を見るよりあきらかです。
　ウイルスは化学毒と違って、増殖・変異するものです。広がれば単純に毒性が薄まるというものではありません。
　初期の対応で防ぎきれなかった生物災害(バイオハザード)はできうる限りの徹底した処置で被害拡大を防いでいかないと、一地方自治体どころか世界規模の被害に及びます。
　自治体の経済的問題を取り上げたとしても、初期段階での徹底した対策投資が結果的に出資を最低限に抑える事につながるのです。
　スペイン風邪という歴史から、近年ではＳＡＲＳの被害を受けた隣国から、もっとよく学びましょう。
NO.3835　 　Re: 冷静になって。 　明日はわが身？ 　2004/03/10
そうそう、管理人さんは「根拠のない愛鶏家への圧力」は否定されるのに「根拠のない養鶏業者への圧力」は推奨されるのですね？意外です。笑
＞われわれは裁判官でもないのに勝手に「浅田農産は潰れろ」「死を持っても償われない」また、井戸端会議するにおいても、マスコミの反応が正しいのか悪いのかすらもわからない辺り。

また、突然変異はわれわれも大変脅威ナ問題です。が、実際。その様な確立はどれだけあるというのですかね？３億円宝くじがある現在において『１億円』当たるよりも低い確率なのですがね(勿論対応すれば良いのは勿論ですが)それにそこまで焼却処分して欲しいなら寄付金集められたら動ですか？
ちなみに、ＳＡＲＳは元々現地にあった病気だと言う説もありますので悪しからず。

　また、ワクチンは存在します。繰り返します。有ります。知らなかった方の勉強不足です。海外では使われてます。が、それを使うと日本で撲滅できなくなる事。インフルエンザが耐性をつけて同じ事の繰り返しになるからです。
　防疫服といっても基本的にああ言うところは全て防疫服だと思うのですけどね、ヒトを媒介とする病気を鶏から防ぐために。
　無洗卵が、いま、一般家庭において、どれほど有るというのでしょうか？業者等のはほぼ現れて店頭に並びます。精々ここに来るようなヒトと立ちに対してです。
　２５度と言うのは気温に決まってるじゃないですか。その気温も感染力を急速に失うと自らおっしゃっておられますがね。

『大切なのはより多くの知識や第三の立場の意見を聞き、客観的に見てどの情報が最も正確と言えるかを自己判断することです』それをそのままお返ししましょうか。
　世論感情？一緒にしないで頂きたい。御自分の感情でしょう。以前こちらで大荒れに荒れた事が私の知る限り３度は有りましたが貴方はいずれも無介入でした有る種の『管理人の管理人足る態度』を見れたわけですが、今回はなぜ出てくるのでしょうかね？山口までは出てこなかったように思うのですが、やはり「個人愛鶏家」「近畿」と言う言葉が出てくると御自分が可愛くなるのでしょうか？貴方の感情こそ過剰反応に近いですよ
　万引き、大いに結構です。要はどう裁くかではなく、『なぜその様な事をしたのか』『なぜその様な行為をする土壌が出来たのか』それを検証するのが先ですよ。ただ万引きした。叱ったでは同じ事の繰り返しです。悪い事を悪いと言う事は誰にでも出来ます。その次に動言う態度を取れるかですよ
　
『ミステリー小説のように実は彼らは無実で別の第三者が出荷を指揮してたと言うどんでん返しがあるようにはとても思えません』
私に言わせて見れば今回の処分方でウイルスが変異する可能性の方がさらに低いと思われますよ
『可能性が有るか？』『無いか？』有るならその処遇をどうするか？それはあなたが処分法でおっしゃってる事と同じではないですか？
　秘書のピンはね大いに結構、政治とはシビアなもので有能な政治力があっても金が無いと政治家にはなれないのですよ。そのお金を自身の交遊費用に使ったというならまだしも事務所費用。現在の新人国会議員を取り巻く活動環境の悪さが土壌に有る事を忘れてはならない。

自衛隊が出たのは山口と違いけたが一桁多いからです。何部隊がでたかまでは知りませんが防疫部隊なる物が出たというのはレインジャー部隊よりなれてるから。そもそも自衛隊と言うのは残念ながら『何でも屋』になってるのでね

最後に『最後に最後に』と言いつつ書いてしまう優柔不断さをお詫びします。また、レスを主にお二方に対していますが特定は避けさせて頂きました(いちいち書いてられませんので。申し訳ありません)。他の方、長々お読み頂いてまことに有り難うございます。皆様には『寄り多くのものを見、聞き、何が正しいのか、今しっているこれは正しいのか？』を常に胸に抱いて今回の騒動が収まる様見届けて頂きたいと思います。

これからの時期(春先にかけて)中部から東北にかけての方々前線が上昇する事も考えられますので御注意下さい(あくまで感情的に為さらない様にお気をつけ下さい)。
NO.3836　 　Re: 冷静になって。 　Hima@管理人 　2004/03/10
明日はわが身？さん、
私に対してのご指摘を思われる部分について返信させていただきます。

>そうそう、管理人さんは「根拠のない愛鶏家への圧力」は否定されるのに「根拠のない養鶏業者への圧力」は推奨されるのですね？意外です。笑

「根拠のない養鶏業者への圧力」とは何のことですか？
数十万羽を扱う業者が専門知識や厳しい管理、適切な対応を求められるのは当然ではないでしょうか。

>また、突然変異はわれわれも大変脅威ナ問題です。が、実際。その様な確立はどれだけあるというのですかね？３億円宝くじがある現在において『１億円』当たるよりも低い確率なのですがね(勿論対応すれば良いのは勿論ですが)それにそこまで焼却処分して欲しいなら寄付金集められたら動ですか？

明日はわが身？さんはまだ人間への感染という問題だけに拘泥されているようですね。
誤った対応による感染の広がりの影響はそれだけではないと何度も書きましたが・・・

>世論感情？一緒にしないで頂きたい。御自分の感情でしょう。以前こちらで大荒れに荒れた事が私の知る限り３度は有りましたが貴方はいずれも無介入でした有る種の『管理人の管理人足る態度』を見れたわけですが、今回はなぜ出てくるのでしょうかね？山口までは出てこなかったように思うのですが、やはり「個人愛鶏家」「近畿」と言う言葉が出てくると御自分が可愛くなるのでしょうか？貴方の感情こそ過剰反応に近いですよ

「世論感情」とは私のどのような発言のことでしょう？
過剰な報道や行政の反応への「風評被害」に対する懸念についてのことですか？ならば私の懸念のどこがおかしいのか具体的にご指摘ください。
私はこれまでこの掲示板が荒れた場合に（あるいは不適当な投稿があった場合に）何度も「介入」しております。今回は私の発言に対するご意見だったものですから私自身が返信させていただいているだけではありませんか。

>万引き、大いに結構です。要はどう裁くかではなく、『なぜその様な事をしたのか』『なぜその様な行為をする土壌が出来たのか』それを検証するのが先ですよ。ただ万引きした。叱ったでは同じ事の繰り返しです。悪い事を悪いと言う事は誰にでも出来ます。その次に動言う態度を取れるかですよ

悪いことを悪いとしたあとで、情状酌量が問題になるのですよ。情状酌量とは悪いことを正しいこととするものではありません。
ですから私は「万引き、大いに結構」あるいは理由があるのなら万引きしてもかまわないなんてのには賛成できないのですね。

>秘書のピンはね大いに結構、政治とはシビアなもので有能な政治力があっても金が無いと政治家にはなれないのですよ。そのお金を自身の交遊費用に使ったというならまだしも事務所費用。現在の新人国会議員を取り巻く活動環境の悪さが土壌に有る事を忘れてはならない。

ならば逮捕された議員は捕まってから「ピンはね大いに結構」「他の議員もやっていること」など弁解する前に、新人議員への事務所費用の助成を主張すべきでしょうね。国会議員ならば法律ひとつ作れば済むことです。現行の法律を破って手錠をかけられてから主張しても遅いわけで、仮に情状酌量の余地があってもそのような開き直りはかえって逆効果でしょう。

普通の風邪（インフルエンザ）も流行っているようです、自愛ください。

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