●HOME ●交換会１ ●交換会２［無料版］ ●交換会[BBS版]
●にわとり掲示板 ●にわとり画像掲示板 ●鶏小屋掲示板 ●軍鶏板
●ウズラ板 ●にわとり質問箱 ●ドネーション




NO.10876　 　【参加基準について】 　Hima@管理人 　2008/10/14
法律で決まっているかどうか、そういう話は別にして
たとえば「○○羽以上（以下）のニワトリを飼ってる」という基準で
「個人」と「業者」の線引きをするとすればそれは何羽くらいが適当でしょう？

２０羽でいいでしょうか？５０羽くらいかな・・・
最近私は、参加基準を「個人」に限定したいと考えるようになってきました。

業者の方はそれこそ自前で（ちゃんとお金をかけて）ウェブサイトを立ち上げ
お客さんを集めれば済むことです。

私の思いは、ここの「交換会」にせよ「掲示板」にせよ「質問箱」にせよ
「個人」を対象にしたサイトとして運営する（してきた）ということです。

新しくそういう「参加基準」を設けるかどうか、いま思案中なわけです。

さて、何羽で線引きをするか・・・

管理人からその「羽数」と賛否を皆さんに募ります。
（最終的には私が判断します）

NO.10882　 　Re: 【参加基準について】 　たま 　2008/10/14
久しぶりに投稿します。

全くのアマチュアです。
肉、卵と両方の目的で飼育していますが、３０羽以上（４０以内）です。
食肉で考えると、雛も含めてこの位の数になります。

比内鶏、ロード、プリマス、アローカナ、白/黒ウコ、
雄は比内鶏の２羽だけです。
ロード、プリマスの雛は比内地鶏になる訳ですね。

貧乏だけど充実した食生活を目指しています。
NO.10883　 　Re: 【参加基準について】 　たま 　2008/10/14

PS
　
紀州チビと小軍鶏も約１０羽いました。
此方は食肉対象外です。

管理人様、体調はいかがですか？
最近の投稿は、うんざりする物ばかりで。
心中お察しいたします。
NO.10884　 　Re: 【参加基準について】 　ぽりぽり 　2008/10/14
管理人様

私は羽数は関係ないと思うのですがぁ・・・

業者ということになれば

それなりに鶏である程度の収入を得てる方

鶏を正業なされてる方が　該当するのではないかと思いますが

１０００羽飼おうが　1万羽飼おうと　自分は趣味だと言われれば

やっぱり　趣味になってしまうのではないかなぁ・・・

まぁ　趣味の延長で　すこし小遣い稼ぎなんてのも

あるかもしれないですがねぇ

とりあえず　羽数は関係ないと思います・・・


たまさん

はじめまして

いいですねぇ

30羽以上の鶏なんてｗ

私も　卵　肉　畑の肥料に　あるいは　庭の草引き部隊として

鶏を飼いたく　このたび　やっとこ念願の一羽を飼い始めました

同じく貧乏ですが　畑や花壇　のお世話や

鶏の世話と　楽しく過ごしております

（鶏は完全に初心者ちゃんなんですがね。・・汗）

どうぞよしなにお願いいたしますね
NO.10885　 　Re: 【参加基準について】 　きね 　2008/10/14
管理人様

私が思うには、羽数はあまりあてにはならないと思いますが、しかし、1００羽以上飼っていたら、趣味の範囲を越えてるのではないでしょうか？

また、不特定の人に卵、生体を分譲(有料、無料)している場合、業者になるのではないでしょうか？


私は白烏骨鶏７羽飼育しています。
NO.10886　 　Re: 【参加基準について】 　ヒロタン 　2008/10/14
＞「個人」と「業者」の線引きをするとすればそれは何羽くらいが適当でししょう。＜
私は趣味で３００羽以上飼育されている方を訪問した事があります。
好きな方はお金に関係なくその程度は飼育する方もいます。
普通に考えて５００羽以上飼育されている方は、卵等で収入を
NO.10887　 　Re: 【参加基準について】 　ヒロタン 　2008/10/14
この掲示板は、未だにに訂正の出来ない掲示板である事を知りました。
普通に考えて５００羽以上飼育されている方は、卵等で収入を得ている業者の方と考えて良いと思います。
もちろん例外は何事にもあります。
NO.10888　 　Re: 【参加基準について】 　ももこ 　2008/10/14
管理人さま

鶏の羽数だけで判断されるのは、ちょっと辛いものがあります。

私は養鶏(無精卵の販売)で250羽、
まったくの趣味で、今はウコ・名古屋・矮鶏のペアと奥美濃9羽、
小軍鶏2羽、アローカナ2羽の計19羽です。

確かに養鶏業は営んでおりますが、
これに関しては管理人様のHPで商いをするつもりは一切無く、
趣味の部分で皆様とお話させて頂きたいと思っています。

数で判断されてしまうと・・・みなさま　さようなら・・・
NO.10889　 　Re: 【参加基準について】 　Hima@管理人 　2008/10/14
ごもっともなお話でございます。

たとえばペットショップなど、店頭に並べる数羽しか常時「在庫」をしていなくても
正真正銘の「業者」でありますからね。

かといって、鶏での収入が「おいくら？」なんていちいち尋ねるのも無粋な話。

ただ、ご理解いただきたいのは私がこのサイトを作ったのは
業者（商売人）に出入りしていただいてここで金儲けや宣伝をさせるためではないということです。

でも、素人に有益な話を聞かせていただけるのなら専門家（←ここで業者とは言わない〈笑〉）の皆さんの参加は心強い限りです。というジレンマもある。

何か良い方法（趣味人・個人のためのサイトだとわかっていただく方法）はないでしょうかね。
NO.10890　 　Re: 【参加基準について】 　きね 　2008/10/14
管理人様

現実的ではないと思いますが、自己紹介一覧とかを作り、登録しないと、書き込み出来ないとかはどうでしょうか？・・・・ややこしくなっちゃいますね(^^;)

個人間の交換会はとても有益だと思います。
NO.10891　 　Re: 【参加基準について】 　相場師 　2008/10/14
業者とは保健所の登録した方を指すと思います、前は１０００羽以上でしたが今は１００羽以上飼育し商売する人は保健所に
届けることが義務ずけられているはずです。
僕の村はブロイラーの産地で養鶏場、孵卵場がたくさんあり
よく保健所の職員が鶏舎の査察や無料でくばられた石灰を散布しているか監視にまわっています。
NO.10895　 　Re: 【参加基準について】 　ゆうくん 　2008/10/14
こんばんわ、管理人さま、皆さま

＞「個人」と「業者」の線引きをする．．何羽が適当？
う〜〜ん、とても難しい問題ですね〜(^^;

とりあえず私案として
・卵、肉を売り、生活の一部（全部）としている人は業者。
・鶏、種卵の販売目的で飼育している人は業者。
・飼育羽数に限らず、部屋飼い、庭飼いしている人は個人。
　（鶏小屋で多数飼っていても、１００羽以内なら個人）

う〜〜ん、う〜〜ん、飼育羽数とか「個人」とか「業者」は
どうやって証明するのだろう？
業者がハンドル名を変えて、個人として参加してくる場合は
どうやって証明するのだろう？
う〜〜ん、う〜〜ん、ほんとに難しいですね〜(^^;

単純に羽数で線引きされた場合、
私は、ヒメウズラ、ウズラを４０羽近く飼っています。
もう少しで、チャボが３〜５羽が増える予定です。
部屋飼いで、種卵、鶏の販売もしたことがありません。
ウズラは数に入りますか？

「参加基準について」問う意味、良く理解できますが、
線引き「賛否」については、管理人さまの決断に従います。
NO.10897　 　Re: 【参加基準について】 　レオ 　2008/10/14
管理人さん　こんばんは

個人と業者は線引きは　羽数じゃなくて自己申告と良い思います。プラスが出れば　申告をするので業者。餌代の方が高ければ個人。
動物取り扱い業者の登録があれば　絶対業者。
業者にも　生産者　ブローカーと様々。数で決めるとしたら　月の取引羽数が１００羽以上　（１００羽で１０００円で売り上げで１０万）最低でもそれぐらい無いとアルバイト。
答えは　業者の飼育数　最低１００羽。
NO.10898　 　Re: 【参加基準について】 　ゆうくん 　2008/10/14
こんばんわ、管理人さま、皆さま

すみません、何度も、
＞何か良い方法（趣味人・個人のためのサイトだとわかっていただく方法）

ズバリと投稿規定に
・当サイトは趣味人・個人のためのサイトです。
・業者でも趣味の範囲であれば、投稿を認めます。
・業者による販売目的の投稿は削除対象になります。
↑もう少し言葉を足さなければなりませんが、

こんな感じで投稿規定に加えたら、どうでしょうか？
NO.10902　 　Re: 【参加基準について】 　Hima@管理人 　2008/10/14
基本的には私も皆さんのご意見と同じです。

すくなくとも「交換会・譲ります」に関しては（保健所が監査に来るような<笑>）業者さんには遠慮していただく。
「掲示板」や「質問箱」については専門的な立場からのご意見は貴重ですし「販売目的」や「宣伝」以外は参加していただいてもいいと思っています。（オブザーバー参加ということでね）
「売らせてくれないなら、アドバイスしない」なんて尻の穴のこんまい業者には去っていただきましょう。

個人のふりをして振舞う業者を識別できないとか、残された問題もあるかと思いますが・・・それは「悪意」が含まれている（つまり正々堂々としていない）とみなせるわけで管理人は発見しだい処断することができます。

線引きは難しいですが、そういう方向のことを考えたりしています。
NO.10913　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15 　[ URL ]
なんか　ようやく分かったのですが…。

管理人様は
私の知らない何者か(理由は分からないが悪者)と
ずぅーっと　戦ってらしたのですね。

それが　つまり、ROM人氏だったり、ポッキー氏だったり
するわけですか？
NO.10914　 　Re: 【参加基準について】 　夢幻 　2008/10/15
過去ログ読んだら管理人さんの苦労がわかりますね〜
呼び捨てのログも２００４年３月のとこで見つけました。

よく掲示板がほったらかされてスパムだらけになってるのを見かけますが、こちらはきちっとメンテしてると感心しています。

クリック収入に関心のある方もいらっしゃるようですがGoogle AdSenseでも調べてご自分でやられたらいいだけかと（笑）
収支を発表してるとこあるのかな〜見たことないけど。

参加基準について。いくら規制しても無理があるような気がします。羽数も２０羽とか３０羽になったら淘汰しないとアクセスできないじゃないですか〜〜〜ｗ
Proxyだけ遮断しちゃうとかならいいかも。
NO.10915　 　Re: 【参加基準について】 　Hima@管理人 　2008/10/15
>よく掲示板がほったらかされてスパムだらけになってるのを見かけますが、こちらはきちっとメンテしてると感心しています。

そうれはもう、クリック収入に直結しますからね。<笑>

このサイトに広告を設置してかれこれ３〜４年になりますか、
超有名サイトですから、広告収入の総計は一戸建ての２〜３軒くらい軽く買える金額になっています。うふふ。
NO.10916　 　Re: 【参加基準について】 　佐藤瑞雲 　2008/10/15
皆様〜〜お早う御座います。

この問題大きな原点は

管理しなければ掲示板として、鶏の喜びや悲しみを全世界に伝える事が出来ない現状を如何に打開するかの管理人様の勝負所でないでしょうか？。

次に全体像としては訪れる幼子や大人、専門業、末は博士、医学生、又は海外から訪れる訪問者これ等の人達が如何に

書き込みをしたくなる環境整備は管理人でなく私たちに義務と思うのですが？この辺りを皆様と建設的な意見交換をして二度と

（人を批判しない掲示板にする努力は惜しみませんので私も仲間に、参加したいと思います）

個人及び業者間の関係は〜〜此れからも大切な繋がりで進歩させて鶏を飼育し地域に貢献や生活の一部に取り入れる方法は矢張り専門業者の参加は大切と私は思いますが？皆様の意見お聞きしたいです。

さて動物販売許可、此れを申請するつもりはなかったのですが
何回も講習を受けて（現状の動物販売や虐待の現状を知る事で今後は抜けられない通り門であります）

動物販売許可此れは？

数でなく（愛玩飼育保存飼育人が現状では許可証を持たなければならない法律すが）

卵販売や肉販売目的の飼育であれば許可の対象になりません此れも数に関係ないのです？話が逸れましたので此処までで止めます。
NO.10917　 　Re: 【参加基準について】 　ももこ 　2008/10/15
管理人さま

この線引きは マナー以上に難しいかもしれませんね。
心の内、お察しします。

個人と業者、趣味の範囲での会話は何ら問題はない と思います。
但し、「商号」や「販売も目的の内」とする「個人HP」の
表記・案内は一切禁止が前提。(削除対象)

一番の問題は、交換会の『譲ります』ですよね。

今の交換会を　「販売目的は削除対象」 として
掲示板の列記表示をやめて、理由明記の『交換会掲示板』だけに
しては如何でしょうか。


本来、個人の譲渡には正当な理由があるはずです。
「血統の入れ替え」とか「雄が増えすぎた」とかetc
種卵や雛が同じバイヤーから頻繁に出品されているのも
理由は「いらないから売って儲けたい」ってことでしょ(笑)

理由にならないものは　出品しにくくなるし削除もしやすい。

もっと欲を言えば、生体の譲渡条件には『写真掲載』が前提。
これでトラブルがずいぶん減るのでは?

業者はダメと言ったところで　したたかなのが業者です。
防げないなら　出品しにくく摘発しやすくする。
ってのはどうでしょう。
NO.10920　 　Re: 【参加基準について】 　風 　2008/10/15
>業者（商売人）に出入りしていただいてここで金儲けや宣伝をさせるためではないということです。
と言うことなら、ここに投稿する事で何らかの益がある方は業者扱いではいかがですか?　つまり、ご自身でHPやブログを開設している様な方でネット販売していれば、ここに投稿することによって宣伝ができるのですから、宣伝の為の投稿でもあるわけですし。同じ卵の販売をされている方でも地元のみで全て売っている程度なら、ここに投稿しても住所さえわからないのですから、何ら益はないわけで、それはあくまでアドバイスとは受け取れないでしょうか?
　販売の方は、苦情や逆に良かった点などを投稿できるような掲示板でもあれば、その後の取引の参考になるかとは思いますが。
NO.10922　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15 　[ URL ]
>ここに投稿する事で何らかの益がある方は業者扱いではいかがですか?　
>地元のみで全て売っている程度なら、ここに投稿しても住所さえわからないのですから、何ら益はないわけで、それはあくまでアドバイスとは受け取れないでしょうか?

ここに投稿する事で何らかの益がある方はすべて業者扱いとする。
業者が　ここの交換会に参加するには、
匿名であることが　必須条件ということになりますね。

匿名であることで　ここの場を借りて　自分自身を　宣伝しようがない、そんな形で金儲けのしようがない。
純粋に　鶏好きであり、趣味の範囲であり、好意で　参加してくださっているということになります。
不信が生じて騒ぎになることもありません。
残念ながらすでに所も名も明かしている方は　
何もわざわざここの交換会でなくても　
ご自分のホームページ内で　売買すればよいということです。

逆に言えば
匿名でない方が　ここに参加するには　
好意としての　アドバイスのみとする。
売買は禁止。

(宣伝は　当然、匿名であろうがなかろうが　どこのどなたも禁止。)

管理人様、　風さん、　とても　スッキリいたします。
NO.10924　 　Re: 【参加基準について】 　風 　2008/10/15
>残念ながらすでに所も名も明かしている方は
この方も匿名ですよね?

またネット販売されている方の中には匿名でも十分通る方もいますよね〜。これらの方は皆販売OKで良いと言う事でしょうか?
NO.10925　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15 　[ URL ]
＞業者（商売人）に出入りしていただいてここで金儲けや宣伝をさせるためではないということです。

ともかく　この管理人様の信条は　きちんと守られるべきです。ここの秩序の1つが回復します。

（時間切れ〜。しばらくここを離れます。）
NO.10926　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15
>>残念は
この方も匿名ですよね?

>またネット販売されている方の中には匿名でも十分通る方もいますよね〜。これらの方は皆販売OKで良いと言う事でしょうか?

風さん、？？　話がよく分からないです。

「すでに所も名も明かしている方」イコール「匿名でない人」ですよね？？
NO.10927　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15
>>残念ながらすでに所も名も明かしている方は
>この方も匿名ですよね?

>またネット販売されている方の中には匿名でも十分通る方もいますよね〜。これらの方は皆販売OKで良いと言う事でしょうか?

風さん、？？　話がよく分からないです。

「すでに所も名も明かしている方」イコール「匿名でない人」ですよね？？
NO.10928　 　Re: 【参加基準について】 　風 　2008/10/15
ふみままさんが言ってる方は本名ではないと思いますが、私の勘違いでしょうか?取り扱い業者一覧を見ていただけると分かると思いますが、ここでのネームは本名ではないと思います。
同様に本名でなくても、ネット上の名前だけで通用する方もいると言う意味ですが〜お分かりいただけますか?
NO.10929　 　Re: 【参加基準について】 　斉藤龍二 　2008/10/15
皆さんこんにちは。
風さん、ふみままさん私は本名で書いてますが、業者ではないので、OK牧場と言う事で宜しいでしょうか？
NO.10930　 　Re: 【参加基準について】 　風 　2008/10/15
私は良いと思いますが、他の方がどう捉えるかは? ただここで「私は良い軍鶏を飼っているんだ〜」って自慢はダメって事なのかも知れませんね。
NO.10931　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15
取り扱い業者一覧には　「本名」と「通り名」がどちらも記載されています。だからこの場合　本名もすでに明かされているということで　匿名ではありません。

また、風さんがおっしゃるとおりの「ネット上の名前だけで通用する方」は　
たとえ本名を明かしていなくても　本人を特定できるので、
その人にとって　ここの交換会は　宣伝＆もうけの場に成り下がってしまう以上、
ここで定義として示した「業者」と同じ扱いをしなければならないと、
私は　考えます。

（今度こそ間違いなく時間切れ〜さようなら〜）
NO.10932　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15
＞私は良いと思いますが、他の方がどう捉えるかは? ただここで「私は良い軍鶏を飼っているんだ〜」って自慢はダメって事なのかも知れませんね。

業者ではないが本名を明かされているかたは、
交換会の参加のほうが難しいということになると
私は考えます。
「私は良い軍鶏を飼っているんだ〜」って自慢は
商売っ気抜きなら　（好感持てる範囲なら）　OKではないかと(笑)。
私だって「かわいいウコ飼ってるんだ〜」(笑)
NO.10933　 　Re: 【参加基準について】 　ふみまま 　2008/10/15
訂正。ごめーん。
上の方で「売買」とかきこんだ数カ所。
「売買」ではなく「販売」

「交換会の参加」ではなく「交換会で販売すること」
（つまり買主ならOK）

ごめーん。
NO.10934　 　Re: 【参加基準について】 　斉藤龍二 　2008/10/15
私が本名で書くようになったのは、管理人さんが良く知ってます。
それに風さんの言うように、良い鶏とは書きません。綺麗な鶏なら書くかもしれませんが、最近は他にも目を向けるようにしてますからね。
NO.10935　 　Re: 【参加基準について】 　デミ 　2008/10/15
皆様、こんにちは。

私の基本的な意見としては、動物販売許可を取得してる方の
交換会等の掲示板参加はお断りすべきだと思います。
事の発端は、生体や卵、飼料の売買が原因…。
この場は収まったとしても、また絶対に同じ事が繰り返される
だろう事は目に見えております。

それが種卵や生体だけではなく、肉や卵の売買でも同じ事が
起こらないとは言い切れません。
ここは、管理人様に思い切ったご判断をとお願い申し上げたく
思います。

← BACK　 INDEX　 NEXT →


Toyonaka Institute of Art & Design