「管理人の心」について

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NO.10788　

　「管理人の心」について

　Hima

　2008/10/11

ふみままさん、

>例えば　管理人様の心を　動かしてください。

ということですが、スレッドが長くなったので新規です。

>管理人様が　誰でも交換会を安心して利用できるように、
>目に余る未熟な売主は参加禁止にするという決断を下されること。
>(管理人様をはじめみなさんに何度も迷惑かけてるんですから、
>　もう、ご自分のHPでやってください。)

詐欺等の法的犯罪行為が成立する場合には、即参加禁止の処断を行います。
それに加えて捜査当局等に全面協力するということも宣言しています。

同じことを「ご自分のHP」でやられた場合も詐欺は詐欺、犯罪は犯罪、被害をなくすために次にはプロバイダにHP閉鎖を求めねばならなくなりますね。
そうではないですか？
警察が摘発した場合にはあるいは司法が判断した場合には、必ず一気にそこまで進みます。
他人のHPへの参加は駄目で自分のHPならかまわないということには絶対にならない。

ということで私の管理人としての判断（個人的な「好き嫌い」ではなく）、心が動くのは客観的な事実関係によります。

NO.10789　

　Re: 「管理人の心」について

　ふみまま

　2008/10/11

・どの件にも買主として説明義務を果たさない。
・買主に脅しをかける。いくつか露見しています。

どれにも説明義務を果たさず、沈黙しているんですから、
「相手が訴えていることを　そのまま認めるんですね。」
として、
管理人様は　管理人様の権限で　処分なさればいいと思います。

いえ、
説明義務をはたさないという売主にあるまじき行為に対してのみでも
管理人様は　管理人様の権限で
即　交換会参加禁止の処分なさってもいいと思います。

警察が動くような犯罪ではなくても
じゅうぶんです。
なぜって？
ここの安全と信用と秩序と良識を守るために。

「仏の顔も三度」と申しますが
度重なるのに管理人様の辛抱強さといったら…。
感心いたします
というより、
…かなり複雑な気持ちでおりますよ。

NO.10790　

　Re: 「管理人の心」について

　ふみまま

　2008/10/11

訂正　　m(__)m

×・どの件にも買主として説明義務を果たさない。
　・買主に脅しをかける。いくつか露見しています。

○・どの件にも売主として説明義務を果たさない。
　・買主に脅しをかけいる。いくつか露見しています。

NO.10792　

　Re: 「管理人の心」について

　レオ

　2008/10/11

皆さん　こんばんは

管理人さん　こんばんは

ＲＯＭ人さんが途中退場になった事が　今でも気になっています。どうしてでしょうか？管理人さんの心の何かでしょうか？

NO.10793　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima@管理人

　2008/10/11

>説明義務をはたさないという売主にあるまじき行為に対してのみでも
>管理人様は　管理人様の権限で
>即　交換会参加禁止の処分なさってもいいと思います。

被害者の方（もしおられるのなら）の訴えに「説明義務をはたさない」ということですか？
それならば、問題です。

第三者の興味からの質問に対してはとくに「説明義務」というものはないのでは？

私だって、質問に対してなるべく返事は書くようにしていますが、必要ないと判断した場合はそのままにしています。

>ＲＯＭ人さんが途中退場になった事が　今でも気になっています。どうしてでしょうか？管理人さんの心の何かでしょうか？

たとえばこういう質問もあるのですが、投稿規程にそったアクセス禁止や削除投稿については管理人として一切言及しないという管理方針でやっています。
相手の口を封じておいてあれこれ言うのは卑怯ですからね。

NO.10794　

　Re: 「管理人の心」について

　佐藤瑞雲

　2008/10/11

ふみままさん

誹謗中傷お書き込みは掲示板の管理者へ管理義務違反として
法的手段をとりましょうお陰様で過去現在の書き込みは保存されていますし十分な材料は揃いました。

此処でお返事を頂けますか明快に
事実のみをお書き下さい
司法支援センター相談の上～告訴材料にしますので
今まで我慢をし材料の出すのをお待ちしていましたが
何一つ返事の無いのは～ふみままさんですよ。

＞どの件にも買主として説明義務を果たさない。
　・買主に脅しをかける。いくつか露見しています。

（誰が何を買い買い主に脅しをかけたか）事実を書きなさい

＞・どの件にも売主として説明義務を果たさない。
　・買主に脅しをかけいる。いくつか露見しています。

（露見しています。）具体的に書きなさい

販売及び無料提供も全て日記に記録は保存されていますので
私は自信満々で答弁しましょう。

もし書き込みがなければ管理人は今後誹謗中傷は全て削除するのが管理人の義務であります、誹謗中傷される被害者を守る義務があるのです。

司法支援センター～～０５７０－０７８３７４
犯罪被害者向けは０５７０－０７９７１４
ＡＭ９時～ＰＭ９時までです。

書き込みのトラブル外野手様、
相談し今後の書き込みをして頂きたい世の中甘くはないよ。

NO.10795　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima@管理人

　2008/10/11

【このサイトの掲示板をご利用いただけるのは、こちらでご本人の確認ができる方および節度をわきまえた内容の投稿をいただける投稿者（匿名可）の方のみです。】

上記はトップページにもう何年も前から掲げている投稿規定です。
この掲示板では匿名や捨てハンで論争相手（常連さん、管理人も含む）を呼び捨てにしたり罵倒したりすることは認められていないのです。

私が勝手に作った規程ですが、参加を希望される方はお守りください。

NO.10797　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima@管理人

　2008/10/11

佐藤様、

>誹謗中傷お書き込みは掲示板の管理者へ管理義務違反として法的手段をとりましょうお陰様で過去現在の書き込みは保存されていますし十分な材料は揃いました。

このままでは私が最も懸念していた事態に至ります。

もちろん管理人として佐藤様への一連の「誹謗中傷」投稿を削除せず放置した管理責任はあるのですが、以下は私の保身のためだけに言うのではありません。
皆様にはなるべくおだやかに「対話」で解決いただきますよう希望いたします。

NO.10798　

　Re: 「管理人の心」について

　佐藤瑞雲

　2008/10/11

管理人様～有り難う御座います。

＞私の保身のためだけに言うのではありません。
皆様にはなるべくおだやかに「対話」で解決いただきますよう希望いたします。

誠に明快なお話です。

過去現に至り掲示板に書かれた文は私と語るべき相手ではない。

（お買い求めた人でないが為に私に反論する資格が存在してないが故にくだらない時間の無駄から発展したのであります。

被害が出たなら被害請求が世間の常識でありますが？御待ちしています。

NO.10811　

　Re: 「管理人の心」について

　１０面相 C

　2008/10/12

ふみままさん

先日の投稿、中傷とお取りになってしまったら申し訳ないです。
ここの掲示板で皆さんが安心して交換会が出来るようにしたいがために訴え続けているのは私も理解できます。
ただ、ここで真剣に鶏を求めて投稿されている方への配慮は考えて欲しかったと私は思いましたのでご理解ください。

管理人様

遊びを許容できない真剣さとはどういうことでしょうか？
現在真剣に欲しい鶏を探している方に、ここで遊びでいい加減な情報を流して売ることも許容しろと言うことでしょうか？
私はここで真剣に情報を求めようとしている方に対して遊びで書かれては失礼だと思うと申し上げたのです。
それで被害にあったらたまりませんから。
出来ればご説明お願いしたいです。

佐藤様

＞今まで我慢をし材料の出すのをお待ちしていましたが
何一つ返事の無いのは～ふみままさんですよ。

あなたはふみままさんに何の質問をしたんですか？
質問されていたのはあなたの方だったと思いますが…
被害にあわれて（遭いそうになって）書かれている方は皆「トラブル外野手ですか？

NO.10812　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima

　2008/10/12

>現在真剣に欲しい鶏を探している方に、ここで遊びでいい加減な情報を流して売ることも許容しろと言うことでしょうか？

「いいかげんな情報を流して売る」ことを、ふつうの日本語で「遊び」と言いますか？
私はそういう言葉の使い方はしませんので誤解が生じたのかも知れません。

では私にとって「遊び」がどういう言葉かというと。
「真剣」に対しての「遊び」というのは「ジョーク」や「ホラ話」のことだと思っています。あるいは特に中身の無い「たわいない話」などもそうです。
それらはこの掲示板では許容されています。

もちろん「ジョーク」や「ホラ話」は聞いてすぐにそれとわかるものであって欲しいと私は思っています。（なにごとも中途半端はいけません）
と同時にそれを聞く人の「資質」にもよるわけですね。大人の場合それぞれの「自己責任」で判断していただきたいと思います。
「ン百万円の鶏を飼っている」といわれて「へー、すごいな」と思うか「うっ！」と笑いをこらえるかの違いですね。
公開の場で対話しているのですから、傍観者もふくめてお互い突っ込みあいをすれば警察沙汰などおこらないだろうと楽観しています。隠れて行われる密室での会話や振込み詐欺電話とは違いますよね。

>あなたはふみままさんに何の質問をしたんですか？

私がかわって書くのもなんですが、佐藤さんはこれまで一貫して
自分のことを詐欺師（犯罪者）よばわりするのならはその証拠（被害の事実）について聞かせてほしい、とふみままさんに質問されています。
これは非常に大切な部分ですので私も注目していますし、被害者の人にも名乗り出ていただきたいと思っています。

NO.10813　

　Re: 「管理人の心」について

　１０面相 C

　2008/10/12

>管理人様

丁寧なご説明ありがとうございます。
私も今回のようなことは二度と起きて欲しくないのでその意味もあって質問させていただきました。

＞公開の場で対話しているのですから、傍観者もふくめてお互い突っ込みあいをすれば警察沙汰などおこらないだろうと楽観しています。

確かにこの場で対話は行われていますね。
しかし、今回はここに投稿されている方の信用問題にもなってきているのでそう楽観視も出来ないと思います。
ここを見ている方が安心して利用できるよう早期解決を私も望んでいます。

NO.10817　

　Re: 「管理人の心」について

　１０面相　A

　2008/10/12

　　　今日は
　管理人様

　被害者の人にも名乗り出ていただきたい　と　ありますが、今回も前回も　名乗り出てる人はいませんでしたっけ？
　
　結論はこうですか？

詐欺等の法的犯罪行為が成立する場合には、即参加禁止の処断を行います・・・と管理人様のお言葉がありますが、もし成立したら、出入り禁止も何も、本人は、それどこいろじゃないと思いますよ。
　
それに、こんな事で警察や裁判として動く訳がないじゃないですか。そんな事　みんな知ってますよ

　つまり、管理人様は、佐藤様を参加禁止にすることは、立証が成立されるのと同じく、まずありえる可能性は、低いと言う事ですね。（私は、佐藤様をそうしたい訳ではありませんが）
　その様に感じたので、違ったらすいません。でも　ROM人様は、佐藤様と同じに、犯罪者でもないないのに・・それとも違反があったのでしょうか・・・又は管理人様の特権で・・・？

　そう思うのは、私だけでしょうか？

NO.10819　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima

　2008/10/12

１０面相　A様

>被害者の人にも名乗り出ていただきたい　と　ありますが、今回も前回も　名乗り出てる人はいませんでしたっけ？

誰それが詐欺行為をしているだのそれは法律違反（犯罪）だのという言葉が飛び交うと、被害とはまったく関係のないあなたのような人にもこうして何か疑わしい人物であるかのように思われてしまうわけです。それを読んだ人はまたさらに・・・との繰り返しです。

>詐欺等の法的犯罪行為が成立する場合には、即参加禁止の処断を行います・・・と管理人様のお言葉がありますが、もし成立したら、出入り禁止も何も、本人は、それどこいろじゃないと思いますよ。

本人がそれどころじゃないとかどうとかには関係なく私は出入り禁止の処断を行います。

>それに、こんな事で警察や裁判として動く訳がないじゃないですか。そんな事　みんな知ってますよ

さて、それはどうでしょうか？　人（被害者）はいろんなことを考えるものです。
たとえば佐藤さんが本気で動いたなら、名誉毀損に営業妨害が成立する要件は揃っているのではないかと私は危惧しているわけです。ただの論争や喧嘩で済まない部分を排除（削除）するのも管理人の責任であるわけですが・・・それを完璧にやってきたかどうか心もとないところもあります。

>　つまり、管理人様は、佐藤様を参加禁止にすることは、立証が成立されるのと同じく、まずありえる可能性は、低いと言う事ですね。（私は、佐藤様をそうしたい訳ではありませんが）

そういうことですね。
警察が動くはずもない些細なことで、どちらか一方を「参加禁止」にするなどいうことはいたしません。論争や喧嘩は大いにやっていただいてけっこう、ただしそれを私の管理の問題や誰それを追放しろとかいう話にすりかえないでいただきたいということです。

>　その様に感じたので、違ったらすいません。でも　ROM人様は、佐藤様と同じに、犯罪者でもないないのに・・それとも違反があったのでしょうか・・・又は管理人様の特権で・・・

投稿規程をお読みください。
この掲示板では匿名や使い捨ての名前で実在の人物（常連さん）を罵倒すること（つまり節度のない行為）を禁じています。削除、追放の件も明記しております。
明らかな規約違反行為を行った者は、規約にしがって処断します（しました）。それだけのことです。

たとえば佐藤さんご本人が別の名前の人物になりすまして、この掲示板で十面相さんやふみままさんのことを罵倒したり、悪意をもってあることないこと吹聴したりすれば・・・その時にはいっぱつで追放処分にいたします。それが実は佐藤さんであるかどうかなど私の判断（決定）に関係はありません。（佐藤さんはそういう恥ずかしいことをする人ではありませんが<笑>）

ま、それを管理人の特権といわれればそうですが、皆さんにはその点ご了承のうえご参加ください。

NO.10820　

　Re: 「管理人の心」について

　１０面相　A

　2008/10/12

　　今晩は、管理人様

以前の書き込みで、

　購入した白ウコも赤鶏冠などで、とても保存鶏とは思えませんでした・・・と被害者という方の書き込みを拝見しましたが
、八州伝・・・とか、保存鶏研究・・・ですか、こういう事を述べて、上記の鶏は、ないと思いますよ。これも個性やジョークですか？言葉の魔術でかたずけるのは簡単なものですが、確かに法で裁く事はできません。だから問題なし・・・他にもこの様な投稿を見た気がします。犯罪とかそういう問題でなく本人が、何故に自分だけ・・の疑問の答えを本気で探し、改善しないと永遠に繰り返しですね。それを望むなら別ですが・・・
　
　たとえば佐藤さんが本気で動いたなら、名誉毀損に営業妨害が成立する・・・とありますが、そんな事で裁判はできませんよ。以前の　埼玉の中村様のときも誰かが同じような事を言ってましたね・・・

　どちらか一方を「参加禁止」にするなどいうことはいたしません・・・よーく理解できました。私は佐藤様にそれを望んでいる訳ではありません。私は雑種を沢山飼っていて、むしろ共感を持ってる位です。今後、鶏のクレームやトラブルでこの様な事になって欲しくないだけです。その為に管理人様の権限で防止する事に協力してほしかっただけです。

それを管理人の特権といわれればそうですが、皆さんにはその点ご了承のうえご参加ください・・・単刀直入で、気持ちが良いです。私は、こういう正直な答えが、大好きです。
　１つ１つに、お返事有難うございます。
　
　

NO.10821　

　Re: 「管理人の心」について

　わたし

　2008/10/12

>　その様に感じたので、違ったらすいません。でも　ROM人様は、佐藤様と同じに、犯罪者でもないないのに・・それとも違反があったのでしょうか・・・又は管理人様の特権で・・・

>投稿規程をお読みください。
この掲示板では匿名や使い捨ての名前で実在の人物（常連さん）を罵倒すること（つまり節度のない行為）を禁じています。削除、追放の件も明記しております。
明らかな規約違反行為を行った者は、規約にしがって処断します（しました）。それだけのことです。

>たとえば佐藤さんご本人が別の名前の人物になりすまして、この掲示板で十面相さんやふみままさんのことを罵倒したり、悪意をもってあることないこと吹聴したりすれば・・・その時にはいっぱつで追放処分にいたします。それが実は佐藤さんであるかどうかなど私の判断（決定）に関係はありません。（佐藤さんはそういう恥ずかしいことをする人ではありませんが<笑>）

>ま、それを管理人の特権といわれればそうですが、皆さんにはその点ご了承のうえご参加ください。

しつもーん！
１０面相さんの質問に答えて無い様な？
管理人様の返事の通りだと、みんな出入り禁止の様に思いますけど？
明確にＲＯＭ人さんの、何処が管理人様の逆鱗に触れて、出入り禁止になったのか？
明確に説明されるべきだと思いまーす。

売り言葉に買い言葉なら、この掲示板で溢れるほどあると思いますけど？
批判、罵声に近い事場も、厳しい意見も、皆さんたっくさんありますよ？？

じゃないと、美味く回避できないと思うんですけど？
皆さんの聞いてる事って、そう言う事だと思いますよ。

NO.10822　

　Re: 「管理人の心」について

　レオ

　2008/10/12

皆さん　わたしさん　こんばんは

>ＲＯＭ人さんが途中退場になった事が　今でも気になっています。どうしてでしょうか？管理人さんの心の何かでしょうか？　　
　
たとえばこういう質問もあるのですが、投稿規程にそったアクセス禁止や削除投稿については管理人として一切言及しないという管理方針でやっています。
相手の口を封じておいてあれこれ言うのは卑怯ですからね。>

でも　不思議ですね。あれだけ　大騒ぎして他の掲示版に出没
して発言されたＲＯＭ人さん。アクセス禁止を解いて　管理人さんの汚名挽回の為にも　ハッキリされた方が良いのでは？？？それとも　本当に人違い？？？

NO.10823　

　Re: 「管理人の心」について

　１０面相　A

　2008/10/12

　　　わたし様　レオ様

　今晩は、先ほどの私の質問

　ROM人様は、佐藤様と同じに、犯罪者でもないないのに・・それとも違反があったのでしょうか・・・又は管理人様の特権で・・

　の答えに対し私も管理人様の答えは、はっきりとした答えと思いませんが、その後の文面は、ハッキリと、１番伝えたい事の様に見えました。

　管理人の特権といわれればそうですが、皆さんにはその点ご了承のうえご参加ください・・・と　あります。

　つまり　理屈でなく管理人様の特権が承諾できないのなら、参加はしないで下さい。と　私には見えました。

　もちろん個人的感想ですが、この様に言い切られると、気分が良かったです。（私の気分は関係ないですよね）

NO.10829　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima

　2008/10/13

わたしさん

>しつもーん！
>１０面相さんの質問に答えて無い様な？
>管理人様の返事の通りだと、みんな出入り禁止の様に思いますけど？
>明確にＲＯＭ人さんの、何処が管理人様の逆鱗に触れて、出入り禁止になったのか？
>明確に説明されるべきだと思いまーす。
>
>売り言葉に買い言葉なら、この掲示板で溢れるほどあると思いますけど？
>批判、罵声に近い事場も、厳しい意見も、皆さんたっくさんありますよ？？

おこたえいたします。

残念ながらそれはまったく違いますね。
ＲＯＭ人さんの人格といいますか人間性は「稀有」のもので、決して「みんな」と同じではありません。

たとえば、この掲掲示板で「管理人」を呼び捨てにしている投稿がＲＯＭ人さんの以外に何件ありますか？わたしは、いろいろご批判もうけますがあまりそういうの見たことはございません。
過去一万件を超える投稿のなかで、いったい何人の人がそのような物言いをなさっているでしょう？

自分のことを「俺」という男（女？）もおかしいですよね、これには私は笑っちまったけど。<笑>
過去の一万件の投稿を探して自分のこと「俺」なんて書いている投稿が他にあれば、教えてください。

以上は私が削除していないＲＯＭ人さんの投稿についてですが、これだけでも十分その異常さ（珍しさ）をおわかりいただけますでしょう。

わたしさんが「溢れるほどある」とか「皆さんたっくさんある」とおっしゃるのはどういう根拠からのご指摘でしょう？

その根拠をぜひお聞かせください。お答えをお待ちしております。

NO.10830　

　Re: 「管理人の心」について

　わたし

　2008/10/13

↓ＲＯＭ人
>サルファ剤を与え生んだ卵を販売
>
>どんな材料か判らない、配合比もわからない発酵飼料を販売
>
>売り文句で、経歴詐称疑惑
>
>いかに個人売買であれ、公共の全世界に発信しているネット上での営業行為であるなら、その大きさ小ささは問題にならない。
>まして、実際に金銭のやり取りがあると言う、実情を管理人も投稿者も肝に銘じなければいけない。
>
>投稿者も話がややこしくなると、問題から逃げる姿勢は良くない。
>面倒臭くなるなら、スレ立てすべきでは無い。
>
>管理人も中道姿勢なのは良いが、金銭に関わる問題に大してはきちんとジャッジとフォローはするべき。それがサイト管理者としての責任。
>まして、サイト運営において寄付を募っている訳だから、尚更責任は重いといえます。
>
>キツイ言い方かも知れませんが、きちんと管理できないのであれば、サイトの在り方を変えるか、サイト運営自体を辞めるべき。

とりあえずＲＯＭしていて、話の流れを読んでいたら、こういう論調の指摘がある事もあるとは思います。
今回の件に関しましても、皆さんの論調はいいかげん管理人様にどうにかしてもらいたい、って言う強い願いがこもってますし。
グダグダな流れを見ていたら、ズバっと言いたくなる人もいると思います。

↓管理人
>>管理人も中道姿勢なのは良いが、金銭に関わる問題に大してはきちんとジャッジとフォローはするべき。それがサイト管理者としての責任。
>>まして、サイト運営において寄付を募っている訳だから、尚更責任は重いといえます。
>
>>キツイ言い方かも知れませんが、きちんと管理できないのであれば、サイトの在り方を変えるか、サイト運営自体を辞めるべき。
>
>
>>ほらほら、いつもどさくさにまぎれて必ずこの人がやってくるのですよ。
>>【○○○○○】さん、いつものことですが匿名でご苦労様です。
>>（そりゃそうだわね、名乗れるはずがない<笑>）
>
>>よほどこのサイトの存在が「目の上のタンコブ」になっているのでしょうね。
>>不景気の折、大変でしょうがご商売のますますの繁栄をお祈りします。

うーん、どうみても誰かと決め付けて話してる様な気もするのですが？
しかも、管理人様の論調が、今までと全然違って、感情剥き出し。
管理人様は、このサイトの長だから偉いですが、偉いから何も言われないのではなく、
偉いからこそ、厳しく言われてしまうって言う事もあると思います。
だから気持ちはどうあれ、この言い方が火をつけてしまったと思います。
皆さんも、そう思われている方が多々いらっしゃるんじゃないでしょうか？
偉い人ならば、尚更ここは今まで通り、ぐっと溜めて対応するべきだったと思います。
それとも、ストレス発散しちゃったとか？

↓ＲＯＭ人
>管理人様、あなたの人間性に幻滅しました。
>結局中道と良いながら、自分の不甲斐なさを忠告されると人間性が変わるのですね・・・・・
>人格者と思っていたのですが、誠に残念です。
>
>それに貴方の言っている人は誰ですか？勘違いも甚だしいですよ。
>憶測、妄想で発言するのは良くないんじゃ無かったんですか？
>私は鶏を飼ってもいなければ、商売もしていません。
>興味がありネットで情報を入手しているだけです。
>昨今の様々な食料問題で、食料の自給自足について興味があり、卵も自給できるのか？を探っているだけです。
>
>ついでに私も憶測で書かせてもらいますが、「常連傍観者」での言い訳発言は実に苦しいですね（笑）
>ただ単に「常連傍観者」で書き込みして、そのクッキーが残ってただけなのでは？
>匿名で工作活動、ご苦労様です。
>（ネットを知ってる人ならこう思う人の方が多いでしょうね<笑>）
>
>どうやら、貴方の中道はどちらかに偏っているみたいですね。
>金銭、健康（生命）、風俗に関する事柄に関しては、サイト運営者は責任が生じてしまいます。
>私は、貴方の為を思って忠告したのですが、どうやら届かなかった様です。

多分、何時もの管理人様の態度と全然違うし、誰かと決め付けられてるとＲＯＭ人さんも思ったのでしょう。
この辺は、売り言葉に、買い言葉となっていますね。決め付けには、決め付けでって感じで。

↓管理人
>>ついでに私も憶測で書かせてもらいますが、「常連傍観者」での言い訳発言は実に苦しいですね（笑）
>>ただ単に「常連傍観者」で書き込みして、そのクッキーが残ってただけなのでは？
>>匿名で工作活動、ご苦労様です。
>>（ネットを知ってる人ならこう思う人の方が多いでしょうね<笑>）
>>
>>「こう思う人」が多いでしょうというご指摘、そう思われるのならそのとおりで甘受いたしましょう。
>>水掛け論ですので敢えて反論はいたしません。
>>
>>どなたかその件で迷惑を蒙った、嫌な思いをしたと言われる方がおられればお申し出ください、真摯に対応させていただきます。
>>（ただし管理人が削除処分した当人は除く）
>>
>>その程度の根拠でいつも匿名を使いまわして他の人たちを「正義の味方」ぶって罵倒してこられたわけですね。
>>
>>管理人の責任と権限で以後ＲＯＭ人さんは出入り禁止です、次回は別の名前のストーカーとしてお越しください。<笑>

匿名で書き込む人、名前を変えた人は、ストーカー？一見さんもストーカー？
ちゃんと同じ名前で書き込みしてたのに、これは無いのでは？
それともストーカーという事は、やっぱりこれまで何度か付きまとわれた人と思われてる訳ですか？

↓管理人
>>なんか急に強権発動みたいで不思議です。
>>ＲＯＭ人さんは正論言ってると思いますが、出入り禁止ですか。びっくりですね。
>>
>>私がそう書いたことで本当に出入り禁止の効果があると思われますか・・・
>>別の使い捨ての名前を使っていくらでも「出入り」なさることでしょう。
>>言いたいこと（つまり論法や結論）はいつも同じ内容ですから。<笑>
>>
>>Ｓ様についてはですね、
>>いちばん「迷惑」しているのはこの私ではないでしょうか？
>>皆さんもちょっとは私の苦労を察して、もっとマシな突っ込みをしてくださいよ。
>>私の見るところ、いくらでも突っ込みどころがあると思いますけれどね。
>>(管理人としては「中立」のため、思うことを書けないわけです)

この内容でも、誰かと思ってると取れる節があります。

この後の文章を削除されたと思いますが、確か内容が、どっかの掲示板で、誰かと間違ってるんじゃないかと言う指摘で、
その事を書き込み、アクセスポイント？を見ればその人と違うのは判るはず？って事と
管理人さんが書いたＳさんの事を、誉める様な内容だったと思いました。

↓ＲＯＭ人
>本当に消すんだね。最低だな。
>
>俺はどっかのヒヨコ屋じゃないから。謝罪しろよ。ふざけんな。

本当に消されたから、怒っちゃったんだね。

↓管理人
>>俺はどっかのヒヨコ屋じゃないから。謝罪しろよ。ふざけんな。
>>
>>↑この人は何をわめいておるのでしょう・・・毎度毎度しつこいにもほどがある。
>>「どっかのヒヨコ屋」って何の話ですか？　わけわからん。<笑>
>>なんで私がそのことで謝罪せねばならないわけ？
>>【妄想】がますますふくらんでおるようですねぇ。
>>
>>こういう馬鹿者に私の「人間性」など云々されたくわないわな・・・そっちこそふざけんな。

こうなっちゃうと、見ていてツライ。
この一連の流れで、妄想とか言われちゃうと、多分書き込みしてた他の人も結構、妄想人って事になっちゃうかも？（笑）
当然私も妄想人？

>ＲＯＭ人さんの人格といいますか人間性は「稀有」のもので、決して「みんな」と同じではありません。

そんな事は無いと思いますよ？ただ違うのは、ＲＯＭ人さんが管理人様へ直球勝負しただけだと思います。

>たとえば、この掲掲示板で「管理人」を呼び捨てにしている投稿がＲＯＭ人さんの以外に何件ありますか？わたしは、いろいろご批判もうけますがあまりそういうの見たことはございません。
>過去一万件を超える投稿のなかで、いったい何人の人がそのような物言いをなさっているでしょう？

もしかして、管理人様には、必ず様とかさんって付けなきゃいけないんですか？
最初のＲＯＭ人さんの論調は、体言止め？の主張文みたいな書き方だから、逆に様とか付けるとおかしくなっちゃうんじゃ？
それに、話の流れで行くと付けない事もあると思いますし、管理人は管理人な訳だから、管理人でも良いのでは？
と言うか、管理人に様とかさんとかを付けた、付けないって事がアク禁の理由なら、なんかくだらないなぁって、率直に思っちゃいました。

>自分のことを「俺」という男（女？）もおかしいですよね、これには私は笑っちまったけど。<笑>

別におかしくないと思いますよ？

>以上は私が削除していないＲＯＭ人さんの投稿についてですが、これだけでも十分その異常さ（珍しさ）をおわかりいただけますでしょう。

並べて見ましたが、別に管理人様が言われるほど、異常とは思いませんでした。（慣れてるからかな？）
そういう決め付けは良くないと思います。
それとも私も異常？

>わたしさんが「溢れるほどある」とか「皆さんたっくさんある」とおっしゃるのはどういう根拠からのご指摘でしょう？

今回の様な論争になった場合、形はどうあれ、お互いを責める訳ですから、その表現は厳しくなりますよね？
そう言う意味で溢れるほど、沢山あると書きました。
過去ログにもそう言うやり取りあると思います。
その中には、批判も、恫喝めいた事も、馬鹿にする様な表現もあったと思います。
一つ一つ書くのは面倒なので、書きません。
それでヘタレ呼ばわりされてもかまいません。わかる人にはわかると思います。

以前私は、今回の件は、皆さんが我慢すれば解決です。と書きましたが、本当は、管理人様が、どちらにも渇！を入れれば済む事だと思ってます。

結局ＲＯＭ人さんと管理人様の件は、最終的にはどっちもどっちになってしまっていますが、ＲＯＭ人さんが最初に言おうとしていた事はわかります。
そう言う意味で、ＲＯＭ人さんの件を何度も出していたのです。
ＲＯＭ人さんも、どうしてこう毎回おかしくなる事がわかってるのに、放置してるんだろう？ってヤキモキしてたのでは？

管理人様も、この様な事に毎回なる事に嫌気がさしているし、双方の気持ちもわかる様な事を言っていましたが、
そう思われているのでしたら尚更、話が大きく、こじれ、何回も起きる前に、未然に防ぐべきだと思うのです。
その場合は、やはり、できるだけ放置するのではなく、お互いに渇！を入れる事だと思うんです。
そう言う意味での、管理人と言う役割もあるのではないでしょうか？

こういう論争では、お互いに主張があって、お互いに改善点がある訳ですから、実権のある仲裁人が絶対必要です。

うーん、なんか、どう言って良いのかわからなくなっちゃった。
これ以上なんて伝えたら良いのか、もうわかりません。
燃料ゼロです。説明ベタで、皆さんごめんなさい。管理人様もごめんなさい。

伝わりましたでしょうか？

NO.10832　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima@管理人

　2008/10/13

>伝わりましたでしょうか？

はい。こうして並べていただくとよくわかります。

>サルファ剤を与え生んだ卵を販売
>どんな材料か判らない、配合比もわからない発酵飼料を販売
>売り文句で、経歴詐称疑惑

（やはり、しょっぱなから↑これですからね）
・・・と、挨拶もなくいきなり匿名で登場し、詐欺師よばわりした人を
規約にしたがってこの場から追放したことについて特に問題はないと考えます。

投稿規定は、別に法律で決められたものではありませんが
この掲示板や交換会をご利用いただくにあたっての「お約束」です。

それにしても、よくこの掲示板のことをご存知の様子ですが
（そのことは実はちょっと嬉しかったりするのですが）
いったい何が目的で登場されたのでしょうね？

NO.10834　

　Re: 「管理人の心」について

　わたし

　2008/10/13

なんか気になって眠れませんでした。

>・・・と、挨拶もなくいきなり匿名で登場し、詐欺師よばわりした人を
>規約にしたがってこの場から追放したことについて特に問題はないと考えます。

すいません。私も挨拶もなく登場してました。

詐欺師呼ばわりはしていないと思いますよ。
今まで、問題になりグダグダになった項目を簡単に述べてるだけだと思います。
良く書き込みと、過去ログを見てた（もしくはリアルタイムで見ていた？）んじゃないでしょうか？

>それにしても、よくこの掲示板のことをご存知の様子ですが
>（そのことは実はちょっと嬉しかったりするのですが）
>いったい何が目的で登場されたのでしょうね？

私の事でしょうか？
以前から知っていました。ニワトリが好きなので。
いろいろ繋がらない会話だなぁって思ってたんですが、また炎上。
これは、もう管理人様がどうにかするしかないよー。って思ってたら。
ROM人さんが先に言っちゃった。そんな感じです。
で中途半端はよくないって思って、いろいろ考えて。管理人様の心を動かそうと、あの手この手。
そんな感じですが、なんだか疲れちゃった。

おかしな所をおかしいよって言えて、それを指摘されたら、おかしいかもしれないから改善するよとか、
逆に、こういう訳でおかしくないと思うけど、どう？
みたいな、やり取りができる環境が素敵なんですが、どうしてもそのキャッチボールが旨く行かない様です。
で、そういう場合は誰か実権のある人が、きちんと仲裁に入らないといけないよーって思った。
そしたら、話が大きくなってるし、そんんなレベルの話じゃないよなーって思ったり。

管理人様に何かが届けば幸いです。

ニワトリもしばらく見たくないかも？（笑）
私も私をアク禁にしますね。

NO.10846　

　Re: 「管理人の心」について

　Hima@管理人

　2008/10/13

>>いったい何が目的で登場されたのでしょうね？

>私の事でしょうか？

いえＲＯＭ人さんのことです。

私がいつも公平だの対等だのと書くものですから、何か誤解があるようですが
こういう場所では管理人と匿名氏が互いに公平だの対等だのということはありえないのです。
（世の中だいたい、そうなっています）

時には灰色の事柄に白黒をつけなければいけないのも管理人の「仕事」でありまして
そういうことをご理解のうえご私のサイトに参加いただきたいということです。

私が対等・中立なんて言うのはゲストさん（お客さま）どうしのトラブルについての話であって、
くれぐれも管理人と匿名氏がこの場で対等だなんてお考えにならないように。

>ニワトリもしばらく見たくないかも？（笑）
>私も私をアク禁にしますね。

そんなふうに悪ぶることはないですよ、
普段は常識ある市民として普通にお過ごしのことでしょう・・・ご家族もおられるのでしょう？

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