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NO.10168   罰金対象の違反を見逃すのですか?  ふみまま  2008/07/06
hima@管理人様
この間のピヨカンさんからのかきこみを
以下に 部分的にコピーします。
もりちゃんさんのおっしゃる「こちらの管理者」とはhima@管理人様、
「こちら」とは「hima様のHP、掲示板、交換会」
「販売者とは「例のあの人」を指していますね。

[そもそも・・・ もりちゃん。 - 2008/07/02(Wed) 21:16 No.10084 ]
…(中略)… 種卵を購入し孵化したものの烏骨鶏の混じった東天紅や小国の雛が生まれた事例を当方の掲示板に画像を添付して書かれた方がいらっしゃいまして、その件について販売者の方は甚だ汚い言葉を使い当方の掲示板内で大立ち回りをされましたのが昨年9月の事でした。
あまりにも目に余りましたもので、また同じ業者としての不信感も有った事から、本当に正当な許可を持っているのか?
と確認してみましたところ、なんと苗字は合っているものの、名前の部分は全く違っておりました。
そこで、偽名での販売は通るのか?と、直轄の保健所の担当者に聞いた所、【動物取扱業法・掲示義務違反⇒罰金対象】なので指導しますとお返事を頂きました。
しかしながら現在もこの販売者はご自分のHPをお持ちですが、そこにも責任者を架空名義のままとしています。(役所からの指導を無視しているのだろうと考えられます。)
又、こちらの業者向けの販売部分にもやはり偽名にて販売を展開されてます。
しかし、9月当時こちらの管理者に対してこの事実をお伝えしても全く意に介さず又是正もせずあまつさえ、そこで起こるトラブルにも一切関知しない方針を貫かれるとの事。
無論その販売者にもメールにて責任者名の是正を促しましたがそのままです。
結局その9月から今の時期に至ってもこの販売者を掲示板内で擁護してきたのは事実でしょうし、…(略)…。

昨年9月に、
「例のあの人」の違反をピヨカンさんから指摘されていたにもかかわらず、
今までずっと見逃し不問としてきたのですか?これからもですか?


NO.10170   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
ふみまま様、

一般に広範に通用し本人が特定できる社会的に認知された「通名(=雅号、筆名、芸名など)」をわざわざ「偽名」という言葉に置き換えて話をするような人を私はまともに相手にする気持ちはありません。
「偽名」と言う日本語は背景に犯罪性があることを前提とする言葉です。(それ以外に使い方があるでしょうか?)
つまり悪意に満ちた「言い換え」です。

>そこで、偽名での販売は通るのか?と、直轄の保健所の担当者に聞いた所、【動物取扱業法・掲示義務違反⇒罰金対象】なので指導しますとお返事を頂きました。

あったりまえです。偽名という言葉には犯罪性(身元を隠して悪事を働くという意味)が含まれるわけですから、
「偽名でもいいのでしょうか?」と聞かれて「かまいません」などと答える役所の担当者がいるはずがない。<笑>

ま、佐藤様が罰金をくらうまで私は静観させていただくことにしましょう。
役所もそんなに暇ではないでしょうけど。

>昨年9月に、
>「例のあの人」の違反をピヨカンさんから指摘されていたにもかかわらず、
>今までずっと見逃し不問としてきたのですか?これからもですか?

まるで犯罪者扱いですね。
では佐藤様が手錠をかけらるかどうかの話など私の知ったことではない、とお答えしておきましょう。<笑>

ピヨカン(ピヨピヨカンパニー)のもりちゃん様によろしくお伝えください。

ふみまま様も佐藤様が「佐藤瑞雲」という名前を使うことが身元を隠し悪事を働くために「偽名」を使う場合と同等の【動物取扱業法・掲示義務違反⇒罰金対象】だと本気で思っておられるのですか?

この件のみならず、「正義」の殻をかぶって鬼の首をとったように人を簡単に犯罪者扱いする人たちには食傷です。何が楽しいのだろう・・・


NO.10177   いろいろありますが・・・  夢幻  2008/07/06
こちらの掲示板を拝見させていただくようになった当初、佐藤さんって本名なのかな?と思い佐藤さんのHPを拝見すると販売者にその名前で記載されていたので「本名なのかぁ〜!」と思いましたが、再度TOPページを見るとCopyright(c) 2007 のとこに名前がありました。
それをみてやっぱりこっちが本名だろうな〜(笑)と思いました。
選挙でも芸名申請できるくらいだから気にしませんが。

また発酵飼料10年問題もこちらのHPに「笹村出氏の本の指導に基づき、4年間の試行錯誤」と書いてあるので10年前から発酵飼料を研究し5年ほど前に笹村出氏の本と出合ったと理解できます。
そもそも電話でのやりとりがかみ合わないのだから掲示板でのやりとりがかみ合う道理はないと・・・(笑)

薬の問題も誰に薦められようが、使う人が制限事項などをよく読み正しく使用まなければいけません。自己責任。
農林水産省の動物医薬品検査所のデータベース
Http://www.maff.go.jp/nval/
などで調べたらいいかも。

雑種を販売?事実ならこれはいけません。私も近くの物産館で烏骨鶏の卵を購入し孵化させましたがウ滑稽なものが多くショックでしたが鶏には罪ありませんのでちゃんと育てます。
雑種でもカワイイですね。
但しその卵を「にんにく・にらを食べさせています」と販売していた物産館のAという人はもう信用しません。
卵を購入するときは皆さん十分注意してくださいね。

とにかくここの掲示板は鶏に関連するトラブルまで勉強になるので私は去りません。
一番好きなのはみなさんの自作孵化器を見ること。
管理人さん今後とも宜しくお願いいたします。

NO.10178   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  ふみまま  2008/07/06
hima@管理人様のお考え
確かに 承りました。

NO.10180   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
あれれ・・・。
私は文中でいくつか問いかけを行っておりますが、それにはお答えいただけないわけですか?まるで警察官の職務質問ですね。


NO.10183   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  ふみまま  2008/07/06
Hima@管理人様
管理人様の姿勢、お考え 思い いろいろ お伺いすることができ、
ここのところずっと、とても有意義です。
打てば響く(!)
今でなけりゃ、機会はあまりないかも(笑)

私は 例の販売者から 商品を買ったのは 何年もの昔っきりですし、被害だの当事者ではありませんので、
その点については 素通りです。

でも、一消費者の立場からは(!) 
申し上げたいことは きちんと申し上げますし、
正していただかなければと思うことは 主張します。
未だ 2点 正したいことが 残っています。(うへぇ )

ただ、本業のお勤めもあるでしょうに。毎日 お疲れ様です。
管理人様に
熱いコーヒーを入れて差し上げたいところです。(笑)

>職務質問
職務質問だなんて、
そう思えるとしたら 私の作文が男っぽいからですよ。
あんまし、女らしい気遣い言葉を使わないから。
私も自覚していて、どうも育ちが悪いようで。

(以前の管理人様のカキコミ)
>いずれにせよ「去るものは追わず」といいますか、私は嫌気をさして離れていく人を追いかけるようなみじめなことはするつもりはありません。

hima@管理人様が ご自分の信条を大事にし、
この掲示板が 健全に管理なされていったなら、
別に 全然 ご無理をなさらなくても、
ちゃんと 人の心は ついて行くでしょう。
昔なじみの方々も 顔を出すようになるかも知れません。
皆様 進行を見守っている、そんな気がいたします。

基本的に 管理人様の信念には 不安を感じません。
私とはタイプが違いますけど。
だから安心して回答なさってくださいまし。

NO.10184   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  伽羅  2008/07/06
静観していようと思っていましたが・・・
Hima管理人って、佐藤さんの保護者・・・ではないですよね?

自分の管理する掲示板に来ている面識のない人が、他の掲示板で起こしたトラブルについても、何らかの指導をしなければいけないのでしょうか。

ピヨカンで起きた事は、もりちゃんさんと佐藤さんの間で解決すべき事で、なぜHima管理人さんにあんな書き込みをしたか謎に思っています。

自分が管理している掲示板で同じ事があった場合を想定して色々考えましたが、自分が立ち入る問題ではないと思いました。
(佐藤さんには何らかの忠告はすると思いますが)

それと・・・Himaさんの書き込みを「佐藤さんの養護をしている」から離れて、「あくまで中立」と言う目で見ると、また違った物が見えてくるように思います。

NO.10186   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  伽羅  2008/07/06
きゃぁぁ;;
ものすごいタイミングで投稿してしまいました(汗

ふみままさんの書き方から、Himaさんに不満があるのかと思っていました。

確かにふみままさんと管理人さんのやりとりは、今まで知らなかった管理人さんの信条なんかがわかって、有意義なものだと思います。

思い込みでふみままさんが「管理人は佐藤さんを養護している」と思っていると決め付けてしまって申し訳ありません;;

NO.10187   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  さらさ  2008/07/06
こんばんは ちょっと一言!ピヨカンさんのHPを先ほど見ましたが、動物を取り扱う業者としては表示や説明などかなりしっかりとされているなと思いました。もりちゃん様のように、真面目に取り組んでいる方から見るとどうしても佐藤様の言動も含めての販売活動には「違和感」を感じていたのではないでしょうか?私が卵を生食用として販売する観点から感じた「違和感」と同じように。トラブルの報告などから動物を取り扱う業者全体への不信感に繋がることが一番心配になります。偽名という言葉がどうとかより法に反しての販売活動は決して許されることではないと思うのです。これについて管理人様が静観するのは理解できます。あくまでもご本人が反省しない限り変わらないと思います。それと同時に購入する側も販売者の発信する情報に注意していく必要がありますね。

先日、笹村氏のブログをみた。そこで、ある企業が卵の有機認証をとったとのニュースに笹村氏が電話で確認をとったことが書かれていてとても考えさせられた。輸入飼料を与えた鶏の卵がどうして認証が取れたのかと疑問がわくのは理解できること。私も詳しく企業側に聞いてみたいところです。同業者の視点というのは、一般の人には気づかない小さなことに敏感に反応するんだなと実感しました。

NO.10188   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
>だから安心して回答なさってくださいまし。

やっぱ、婦人警官みたいだわ・・・<笑>

NO.10190   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
>偽名という言葉がどうとかより法に反しての販売活動は決して許されることではないと思うのです。

さらさ様は通名(たとえば韓国・朝鮮籍の人が普段使っている日本名)を表示することを「法に反して」いるとお考えですか?
根拠をお聞かせください。

(「訪問販売法」などでもホームページ上の本名表示は義務付けられていますが、そういう事例、通名表記は一切ないと思われますか?)

NO.10192   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  さらさ  2008/07/06
通名表示はあくまでも「販売に際して」いけないと思うのです。義務付けられている本名表示はすべきだと思います。もちろん、HP上での通名表記は他にもたくさんあると思われますよ。

在日の通名は犯罪者の隠れ蓑にもなっていることが多いので問題だと思いますが、これも在日の人の選択なのでどうしようもないと思います。ただ、朝日新聞のように在日犯罪者が本名を記載されず、通名の日本人名でのみ新聞に記載されるのは納得いかない部分はあります。日本国籍のない韓国朝鮮人の犯罪が日本人の犯罪として報道されるのはやりきれないところはありますね。少し横道にそれてしまいました・・・

NO.10194   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
>通名表示はあくまでも「販売に際して」いけないと思うのです。義務付けられている本名表示はすべきだと思います。もちろん、HP上での通名表記は他にもたくさんあると思われますよ。

で、通名表示それ自体が違法行為なのですか?
犯罪に利用される恐れがあるような、つまり「偽名」としての使用についてはもちろんそうだと私も思いますが。

NO.10195   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  さらさ  2008/07/06
動物取扱業法・掲示義務違反といっているのです。

NO.10196   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
ではご本人の申告どおりにホームページに記載している私はどうなりますか?。

NO.10197   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  さらさ  2008/07/06
佐藤様の直轄の保健所の担当者に聞かないと?ですよね。管理人様のいう「佐藤様が手錠をかけらるかどうかの話など私の知ったことではない、とお答えしておきましょう。<笑>」というのに激しく賛同いたしますよ。

NO.10198   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
上にある私の文章を読めば皆さんにも確認いただけることと思いますが、私は「佐藤瑞雲」と言う表記が「動物取扱業法・掲示義務違反ではない」などとこれまで一言も書いてはいません。

速度5キロ超過でも「スピード違反」、生け垣が道路に10センチはみ出しても「道路占有違反(?)」・・・とかいろいろあるでしょうが、私のスタンスは「その程度のことがどうした?」であって、目くじらたてて警察や関係官庁にチクったりする気はない、というものです。

しきりにしつこく言い立てる人には「何か裏に目的があるのではないか?」と勘ぐってしまうわけですね。ある意味、私も意地の悪い性格です。<笑>

しばらくはこのまま楽しませてください。

NO.10200   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/06
・・・と、言いながら

私といたしましては実に残念至極なことではあるのですが、
実は佐藤様から表記を変更してもらいたい旨の要望がありました。
(ここまで引っ張りましたが、要望は要望です<笑>)

本名に添えて「瑞雲」を併記することは役所に了承をいただいているとのことです。

NO.10201   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  さらさ  2008/07/06
私は管理人様にどうこうしろとは全く思ってませんよ。管理人様にしつこく言い立てているつもりもないですよ。誤解のないように書いておきます。

>上にある私の文章を読めば皆さんにも確認いただけることと思いますが、私は「佐藤瑞雲」と言う表記が「動物取扱業法・掲示義務違反ではない」などとこれまで一言も書いてはいません。

私もそう認識していました。ただ、販売をする以上、佐藤様が保健所の指導をきちんと守るべきと考えます。


NO.10203   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/07
>私は管理人様にどうこうしろとは全く思ってませんよ。管理人様にしつこく言い立てているつもりもないですよ。誤解のないように書いておきます。

「しつこく」はさらさ様のことではありませんよ。

にしても、愛護法や天然記念物などの問題については我々鶏愛好家の立つ位置は境界領域上にあるわけでして、食用も淘汰も考える必要のないたとえば犬猫ファンとはまったく違う位置にいるわけです。
それを同じ法律で括られてもなぁ・・・という感想はどなたもお持ちではないでしょうか?

むしろ法律適用、あるいは法律そのものに対して不都合や異論があればはっきり主張する必要があるのではないかと(それがこのサイトの役割ではないかと)思うわけですね。

私のスタンスが「法律軽視」のように見えるかも知れませんが、誰かが言わねば法律は変わらない(良くならない)わけでしょう。
皆さんにもお願いしますが、ガチガチの「法律ロボット」の存在は少なくともこのサイトには必要ないし、そぐわないとお考えください。(知識としての法律専門家は歓迎です)

NO.10205   つっーか  通りすがりの者ですが・・  2008/07/07
この販売者と、ここの管理人は【同じ穴の狢】であり、何か問題が起こった場合には同じように責任を取るべきではなかろうか?<販売の場を与えると言うことはそういう事であろう!>
管理人個人の考えは現行法に照らして正しいのか正しくないかは、今この掲示板をご覧の皆様が判断しても良いのだろうと考える。
全ての正しい答えが知りたいのなら 【印旛 285-8520 佐倉市鏑木仲田町8-1 043(483)1133 】に直接電話して確認すべし.
それに、ここの管理人はHPのバージョンアップだか維持する為だとかで?
皆様から寄付を募る程のテイタラク。
そこまでして維持する程のHPなのか?

HPを見に来ている方々に対して【この大馬鹿者】呼ばわりをしていたのも記憶に新しい所でもある。
さて、皆様のご判断は・・・・

NO.10206   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  ヒロタン  2008/07/07  [ URL ]
「罰金対象の違反を見逃すのですか。」
この掲示板でその様な、違反をされた方が居るのでしょうか?
私と同じく、理解できない人が多いと思うのですがいかがでしょうか?

NO.10207   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  ヒロタン  2008/07/07  [ URL ]
もう少し具体的にその「罰金対象の違反を見逃すのですか。」と言う根拠を示して頂きたいです。

NO.10208   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/07
>HPを見に来ている方々に対して【この大馬鹿者】呼ばわりをしていたのも記憶に新しい所でもある。
>さて、皆様のご判断は・・・・

【この大馬鹿者】にも親兄弟がいて、ひょっとして妻子までもいるわけか・・・
と私ははちょっと同情したくもなります。
たぶん心の病気あるいは酔っ払っての仕業でしょう。もうひとつの意味での例の「秋葉原系」ですね。

住所電話番号の記載は(私の基準では)即削除対象なのですが、
しばらくは猶予をいただいて、皆さんにご判断いただきましょう。

さて、皆様のご判断は・・・・

NO.10210   Re: 罰金対象の違反を見逃すのですか?  Hima@管理人  2008/07/07
ヒロタン様

>もう少し具体的にその「罰金対象の違反を見逃すのですか。」と言う根拠を示して頂きたいです。

ですから、それは垣根が道路側に10センチはみ出しているのも「罰金対象」になるというモノサシ(価値観)の表明でありましょう。
私はその程度のことどうでもいいと思っていますが、ご本人にとっては重大問題なのでしょうね。
裏にどんな意図があるのかは知りませんが、いろいろ考え方があるわけです。

わが町内にも以前にその「10センチおばさん」が登場しまして・・・どこかに転落なさっていきました。

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