読み違え？

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NO.10127　

　読み違え？

　ふみまま

　2008/07/05

＞なお、佐藤さんが存在することによってこの掲示板が荒れ。嫌気をさして離れていかれる皆さんが多いのではとのご心配をおかけしているようですが・・・アクセス数は跳ね上がっております。（普段の２倍どころではありません）

アクセス数通常2倍
これ「のべ」数でしょう？
何か進展があっただろうかと心配すれば
同じ人が毎日
朝のぞき見て、昼のぞき見て、夜のぞき見て、するでしょう。
普段は1日1回あるかないかの人でも。

掲示板がどうなるか　心配。
今まで掲示板から　離れていた人もアクセスし
見守っている可能性が大きいでしょう。
でも
結果次第で　がっかりして
またココを去っていくでしょうね。（！)

ともかく新規の人の増加ではないでしょうね。

アクセス数の増加の意味を
管理人様はちゃんと読めているのでしょうかね？

＞皆さん「怖いもの見たさ・・・」というやつですかねぇ。<笑>

いいえ。笑っていられませんよ、管理人様！

NO.10129　

　Re: 読み違え？

　稔

　2008/07/05

風が吹いたら桶屋が儲かる。

トラブルあらば、誰かが儲かる。

トラブルメーカーもまた、利用価値あり。
浪速商人の魂。

NO.10130　

　Re: 読み違え？

　Hima@管理人

　2008/07/05

私は「アクセス数」について書いたわけでして、事実は事実としておうけとめください。
管理人がアクセス数の多寡に価値をおくかどうかは、それこそ価値観の問題であり
アクセス数あるいは参加者数の減少を「負」の現象だと捉えない考え方もあるわけです。
いずれにせよ「去るものは追わず」といいますか、私は嫌気をさして離れていく人を追いかけるようなみじめなことはするつもりはありません。

少人数でも楽しくやっていけばいいではないですか・・・<笑>

話はかわりますが、
私は私信（メール）を発信者本人の承諾なしに公開するようなモラルに反する非常識な行為は行いませんし、当然のことこの掲示板で公開される私信は投稿者の「自己責任」において本人に公開の承諾を得ているとみなしております。

そうでない場合は・・・ご本人から「事実」の申告をいただければ善処させていただきます。（あくまでもご本人から、ですよ）

NO.10142　

　Re: 読み違え？

　るーきー

　2008/07/05

ふみまま様
見事な読みでございます。

何でもありと理解しましたので。

前回、「嘘はよくない」と言って
さよならしたのですが、
今考えれば、
戻ってくるべきではなかったですね。

おかげでプレッシャーをかけられ、
女房はノイローゼー。
朝襲は相当こたえたようです。

この方が、
偉そうに、子育て談義。
鶏から学ぶのはご本人のようですね。

電話で「書かないでくださいね」と言われていますので、
書きませんが。

いや、
書いたほうが管理人様は、
お喜びになるのかな。
多分、アクセス数は１０倍に跳ね上がるはずですから。

NO.10144　

　Re: 読み違え？

　Hima@管理人

　2008/07/05

>いや、
>書いたほうが管理人様は、
>お喜びになるのかな。
>多分、アクセス数は１０倍に跳ね上がるはずですから。

１アクセス１０円、いや１ページ１円でも「購読料」がいただければ
私は遊んで暮らせるのですが・・・老後は安泰ですね。

次回、何か別のサイトを企画する場合はそのことを良く考えて始めたいと思います。<笑>

NO.10155　

　純粋な感想として

　テン＆シマ

　2008/07/06

＞おかげでプレッシャーをかけられ、
＞女房はノイローゼー。
＞朝襲は相当こたえたようです。

いや～、相手が何処の誰だか分かってて、しかも住まいが近いばっかりに・・・こんな思いをする事にもなるんですね。
たとえ当事者が、それほどの悪意を持っていなくても・・・。

＞電話で「書かないでくださいね」と言われていますので、書きませんが。

この点を読んですごく疑問に思ったのは、この掲示板で圧倒的多数の人達から（もちろん全員ではありませんが）“少なくとも当分の間は”「書き込みしないで欲しい！」と書かれているのに、相変わらずダラダラ書き続けておきながら・・・ある特定の人には（内容はともかく）「書かないで下さいね」とは？？？
まったく可笑しな話に思えるのは私だけ？

NO.10161　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/06

管理人さんお久しぶりです。
ここで問題になってる事とは別件ですが、ちょっと知ってるハンネがあるので一言。
テン&シマさん、某掲示板にて、決して書いてはならないよいな書き込みをして、それを自分が、遠回りに指摘したら、自分を小ばかにした。暴言は、忘れません。あげく謝りもせず、逃げた人が、他所の掲示板で偉そうな事は、書かないほうがいいですね！

NO.10212　

　横道にそれて申し訳ありません。

　テン＆シマ

　2008/07/08

忙しくしていたので、私が書き込みした後一度覗きはしたものの「はあ～？また何訳わかんない事を・・・！」と、直ぐにでも反論したかったのですが、仕事と睡眠を優先させた為に間が空いてしまいました。
（睡眠不足でもうろうとした状態では書き込めませんので。）

＞テン&シマさん、某掲示板にて、決して書いてはならないよいな書き込みをして、それを自分が、遠回りに指摘したら、自分を小ばかにした。
＞暴言は、忘れません。あげく謝りもせず、逃げた人が、他所の掲示板で偉そうな事は、書かないほうがいいですね！

「決して書いてはならないような書き込み」と言うのが、今だに分かりません、つまり斉藤氏の主張そのものが私には理解できないと言う事です。「そこまでのものか～？？？」と。
考えられるとしたら、ある店（HP)に入って行き、そこで話の中で、よその店の名前を出したらから（そちらは国の機関で、今は一般配布もやってませんが）、『ここでよその名前を出すんじゃない！』と尋常ならない程怒った人が居たから、「何でそこまで・・・？」と思った事が有りました。
なお、私はあそこの管理人さんには良い印象（好意）を持っておりましたので、『侮辱』などする筈もありません。
・・・その件位しか心当たりがありませんけど・・・？

で、こんな調子じゃまたいつ言いがかりをつけて来られるか分からないし、そうなったらそこの管理人さんや閲覧者に気分悪い思いをさせるだけだからと、あそこへの書き込みを止めた訳です。（それが『逃げた』と言うこと？？？）
そんな訳ですから、なぜ？謝らなきゃいけないのか理解できません。

この斉藤氏との一件はよそのサイトでのやり取りだから、どう扱うべきか？と考えましたが、見てる人達は「？？？」状態だと思いますので、一応、念の為に斉藤氏とのやり取り部分を紹介しておきます。
ttp://www.piyokan.com/cgi/joybbs/joyfulyy.cgi
（頭にｈを付けて下さい）
これは過去ログです、この画面の左上にあるページの所を「P13」にして「移動」を押し、左下にある「次の5件」を繰り返し押して、話題のNO.13394(1月下旬）に遡って下さい。

またそれ以前にも、一度斉藤氏とのやり取りがありますので、これも参考に載せておきます。
「P12」の話題NO.12149(2007.08.07）です。

なお、これに対する意見が“おおむね”「これじゃあテン＆シマさんの方が悪い！」みたいな事になれば、たとえ自身の納得が行かなくても清く謝りましょう。
そうそう、出来ればいきなりこの話に首を突っ込んで来られる方よりも、日頃からあちらのサイトを覗いてる人達の意見を優先させたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

また、今は小休止と言うことにして（無理やり）書き込みしましたが、これからもまた数日（？）は忙しく、たとえ覗き見る事は出来ても、書き込みする余裕は有りませんので、多分・・・次に書き込めるのは何日か後になると思います、ご了承下さい。

ところで・・・ここの管理人さんにも、あちらの管理人さん（もりちゃん）にもですが、「こんな所で他所のサイトの過去ログなんか引っ張り出して誠に申し訳ありません！！」

NO.10213　

　Re: 読み違え？

　Hima@管理人

　2008/07/08

>ところで・・・ここの管理人さんにも、あちらの管理人さん（もりちゃん）にもですが、「こんな所で他所のサイトの過去ログなんか引っ張り出して誠に申し訳ありません！！」

いえいえ、お互いのご関係を修復する方向にもっていっていただけるのでしたら、他所のサイトでの問題を持ち込んでいただいてもかまいませんよ。お二人とも、ここでは大切なお客様です。

私なりに読ませていただいたところ、

>ピヨカン産（と言って良いのか？）のアロウカナは私には分かりませんが、我が家のアロウカナ（改良センター岡崎牧場出身、国や県が原種と呼んでいる物）においては、良く慣れていますよー！

・・・と、軽い気持ちでテン＆シマさんが「枕詞」のように使われた『ピヨカン産（と言って良いのか？）のアロウカナは私には分かりませんが・・・』という文面を、斉藤龍二さんはピヨカンのアローカナを差し置いて自分（テン＆シマさん）のところのアローカナ（の産出業者）を持ち上げたという意味に受け取られたわけですね。ピヨカン（業者）のホームページ上でわざわざそんなことを書くとは・・・と。

掲示板ではよくありがちな（と言えばお二人に失礼ですが）「言葉の行き違い」だと思います。

NO.10219　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/08

管理人さん、ご迷惑をおかけします。
テン&シマさんは、なぜ自分が指摘したのかよく解ってませんね。あれは単なるきっかけに過ぎません。あそこの管理人さんと常連さんに、おかれましては、それまでにいろいろカチンと来るような書き込みがあり。苦情などもありました。それを自分が代表して言っただけです。

NO.10221　

　私の感想でもいい？怒らないでね。

　ふみまま

　2008/07/08

テン＆シマさんちの子って言えば　ずばり、アロウカナ。
名前も　なんか　かわいいし、雄があまり騒がしくない鳴き声も静か、卵がきれいで、とてもおいしい、ウコより大きな鶏。
私は　テン＆シマさんに　アロウカナの魅力を教わりました。
アロウカナとテン＆シマさんの日常も拝見しています。
勿論、このサイトの画像や掲示板で。
彼女にとって　かわいくてかわいくて仕方のない「うちの子」
なんですよ。
彼女の熱い気持ちが伝わってきます。
うちの子自慢になって当然。特に女は。

ただ私もHima@管理人さんも　飼っているのはウコッケイなので、
テン＆シマさんのアロウカナ談を拝聴するばっかりで、
一緒に熱くなって語ってあげられるわけじゃないんです。
申し訳ない
その意味では　彼女は物足りなかったかもしれません。

たまに　ココのサイトで　アロウカナを飼っている人が登場したり、質問があったりすると、
必ず　テン＆シマさんが　カキコミをしてくれます。
とても楽しそうです。拝見して私も嬉しくなります。

問題の書き込み拝見しましたが、
自分とアロウカナの日常を通して、「上前」さんに
一生懸命、楽しそうに、説明しているのがわかります。
そのこと以外に　なにか他意があるでしょうか？

自分の子はこうだけど、よその子は違うかもしれないという不安があれば、前もって「ことわり」だってつけます。
出身によってにわとりの性質は違うかもと　思えば。
（ウコだって　同じ種でも年間産卵量がずいぶん違うそうですし、性格その他も違いがあるかも？）

テン＆シマさんは自分の子が原種だと信じていたのでしょう？
それを　ピヨカン掲示板で、「違います、そっちも雑種ですよ」と正したんですから、　それはそれでいいじゃないですか。

＞カチンと

じつは
うちのウコのうち１羽だけ　ピヨカンさんから購入しました。
中雛で。　届いてから、
「この子　純血腫ですか？雑種ですか？」
と質問メール送りましたら、
「純血腫のウコはまず手に入らない。雛を出荷した養鶏家は　雛の親鳥を見せてくれないので確認できないことが多い。」など、内情について　とても丁寧な説明を頂きました。
私としては　うちの子がどんな鶏なのか素朴に知りたかっただけなんですが、
ピヨカンの返信に目を通した後の「読後感」は

「ピヨカンさんにとって　純血(原種)、雑種って言葉は　『地雷』なんだな」

と。

そう、思いました。

NO.10222　

　私の感想でもいい？怒らないでね。その２

　ふみまま

　2008/07/08

「動物虐待」か…。ハードルがすごく高…。
私は　信念もってやってる相手にむかっては
間違っても言わない「言葉」です。

私たちの価値観では「動物虐待？」のシーンはいっぱいあるわけです。

ひよこ釣りにしても、闘鶏にしても
動物虐待視する人が　一部の人間にいることを
彼らはちゃんと知っている。あえて口にする必要なし。

ひよこ釣り中止の理由はちゃんと別にあったわけだし、
大切なりっぱな「お仕事」なんだから、
やりたくなかったわけではない。
それを
「『動物虐待』を理由にあげて、中止は善いこと。」とカキコむのは、
あの掲示板の仲間内でしていいことでは決してない。
ケンカ売ってるとおなじこと。

私は実はクジラ肉が大好き。
子どもの時　あれは安価で、母のよく作ってくれたショウガ醤油味の竜田揚げが大好物で　私は大きく育った。
世界の国々では　クジラは愛護動物で食肉は許せないという。
そうなのか…、しかたがないね。何十年も口にしていない。(高価だしね)
でも食べたい。

犬を食するお国があるけれど、愛犬家の私はそれでも、
単なる食文化の違いにすぎない、と考えることができる。
「クジラ」で気持ちが分かるから。

私の知り合いの知り合いは　
自分のペットの小型犬に　
人間の赤ちゃん服に見えるドッグウェアを着せ、
ベビーカーに乗せ、散歩している。
ちんちんしてるような姿勢で　仰向けに座らせ、
シートベルトで固定して、
人間の赤ちゃんのようにちゃんと長時間座っているらしい。
本人(犬)は好きでやってるそうだ。
ちょっとした名物だね。
「かわいい」と写メールしてる通りすがりを見かける。
でも私は「これって人間のエゴ(動物虐待)だ」と心密かに思うので、
その方と親しくなりたいと思わない。
そしてそのことを心で思うだけであって　
口にすることはない。

私は　犬猫も鶏もうさぎもハムスターも飼っていて、
は虫類も両生類も　基本的には平気。
動物は大好き。ただ包容力が足りないから、
めぐりあう動物みんなみんな飼ってあげられるわけではない。

医療の世界で　薬品の開発や医療の発展には　「実験動物」は不可欠。私たちはそうして開発された薬を服用して病気を治すし、病院にも行く。

また　私も　学生時代、うさぎを数匹殺し　卒論を仕上げた。

「動物虐待」は　誰もが共有できる概念ではないのだ。
価値観の違う人には重い言葉で　それ故に簡単に口にできない。

NO.10223　

　Re: 読み違え？

　ふみまま

　2008/07/08

訂正。　m(_ _)m

×純血腫　→　○純血種

NO.10224　

　Re: 読み違え？

　印旛湖畔

　2008/07/08

小早川勢に打ち込まれた大砲に動揺することの無い立派な対応と賛辞を送ります。また、揺ぎ無い信念の方にも同様のエールを送っておきます。切磋琢磨。

NO.10225　

　Re: 読み違え？

　Hima@管理人

　2008/07/08

>でも私は「これって人間のエゴ(動物虐待)だ」と心密かに思うので、
>その方と親しくなりたいと思わない。
>そしてそのことを心で思うだけであって　
>口にすることはない。

その人に面と向かって嫌味ったらしく言うことはないと思いますが、
黙っているばかりではストレスが溜まってしまいますよ。
こういう場所でどんどん指摘して発散してください。
（もう、しているか・・・<笑>）

NO.10227　

　Re: 読み違え？

　印旛湖畔

　2008/07/08

お疲れ様でした。

NO.10228　

　Re: 読み違え？

　山源

　2008/07/08

今回はすべて、あの頑固爺が全部悪い。
　でも、これだけ話題を作れるキャラクターの人は、なかなか居ないと思います。
　老いては、子に従え・・・と言うことで、どうですか？＜笑＞でも、教えられる事、学ぶ事も多い人だと思います。（本心）

　管理人様、お言葉に甘えて発散しました。

NO.10232　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/09

テン&シマさんも、ふみままさんも、こちらではなく、むこうの掲示板で管理人に、直接、聞いてみるほうが宜しいと思います。

NO.10235　

　Re: 読み違え？

　佐藤瑞雲

　2008/07/09

＞今回はすべて、あの頑固爺が全部悪い。

ウ～ワッハ～～ハその様に見ていましたか？彼方もクソ爺？
仇は山源の大きな寿司カウンターでしますよ。

山源様～～お孫さんは元気ですか？私は内孫がいないから
イライラ、娘に人工授精でもしたい気分此れだけは、放し飼いは嫌いですが食べに来る若者は大歓迎します顔形は厭わず。

斉藤龍二先生～～ズ～ウ～～ト此処で暮らしましょう？私寂しいの私をリードして下さいよ杖がナイと立てない微笑む。

あっちの水はカラ～ライド～こっちの水は？年代物のワインの味がする？醗酵人種の集う館～決まり。

印旛湖畔師～～戦時中ゲリラ戦でのログハウでの一夜は新たなネタを収穫出来ましたよ此れ００の技～～合掌。

NO.10239　

　Re: 読み違え？

　ふみまま

　2008/07/09

斉藤龍二さん、

＞テン&シマさんも、ふみままさんも、こちらではなく、むこうの掲示板で管理人に、直接、聞いてみるほうが宜しいと思います。

おすすめ　ありがとうございます。
でも、斉藤さんが　いわんとなさるこの問題については、
すでに　テン＆シマさんが　ピヨカン掲示板で
お伺いを立てているように思います。
もりちゃん管理人様も参加なさって語っていらっしゃるようです。
ピヨカン掲示板はもりちゃん管理人様のもの。
私自身は　伺いたいことは特にありません。
いつか　気が向いたら、
「お陰様でこんなに大きくなりました」と
ピヨカンで購入のウコの画像を　
お礼をかねて掲載しようかなと思います。

NO.10247　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/10

ふみままさん、自分が言いたいのは原種とかじゃなくて、業者さんの掲示板で他所の業者をフルネームで書いた事なんです。管理人さんもまたか、と言う感じで呆れてました。それで自分が書いたんですが、逆切れですからね。あんな書き込みは、営業妨害のような事ですからね！

NO.10248　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/10

書き足しですが、あちらの掲示板では、明らかに荒らし行為のような書き込みでない場合は、自分が指摘する役目を任されてます。それで書いたんですが、テン&シマさんには、解っていただけなかったみたいで残念です。テン&シマさんもよかれと思って書いたと思いますが。

NO.10251　

　Re: 読み違え？

　ふみまま

　2008/07/10

＞業者さんの掲示板で他所の業者をフルネームで書いた事なんです。(中略)　あんな書き込みは、営業妨害のような事ですからね

なるほどねえ。
わたしは　ピヨカンさんに関しては　1度雛を飼ったことがある程度で、
「ピヨカン」＝「にわとりを売ってるお店」
でしかなく
その掲示板には顔を出したことがありません。
で、
基本的にどんな掲示板か分かっちゃいないんですが。

が、
ピヨカンでにわとりを購入したことがない者にとっては、
あの掲示板を　単に「にわとり好きが集う掲示板」と勘違いするかもしれません。
「ココは業者の掲示板」と　あの掲示板内で斉藤さんがおっしゃったその言葉に　全てが語られていますね。
なるほどね、そういう遠慮をしなければいけないのね。
勉強になりました。
申し訳ありません。

でも　たまたまあの掲示板に流れ着いた者に
その場で　理解しろ、いうのが無理でしょう、
と
私は思ったりします。

もし私が　にわとりの話をしたくて、どこかの掲示板を探してたとして、たまたまピヨカンさんの掲示板にたどり着いたなら、
テン＆シマさんと同じような　過ちを犯してたかもしれませんね。私も世間知らずなところがあるから。

斉藤さん、
私のような世間知らずのおばさんが迷い込まないよう、
「ココは　ピヨカンの管理人様とそのお得意様が集う掲示板です。」
という文句が
常に目に触れるように　してくださると助かります。
これでもう失礼なことが起きないでしょうから。

過ちを犯したので、斉藤さんから　ピヨカン掲示板のもりちゃん管理人様に
「ふみまま」が申しわけなかったといってたと　お伝えください。
私はピヨカンさんの「お得意様」ではないので、
そちらに顔を出しません。

でも、この掲示板でのテン＆シマさんの様子を存じ上げてる者としては、
彼女は　「にわとり好きの普通の女性」。
過ちは過ちでも
悪気はなかったのよと
弁護します。

NO.10252　

　Re: 読み違え？

　ふみまま

　2008/07/10

Hima@管理人さま、

私は今まで過去に　このサイトで
自分のウコ達4羽(現在3羽)を　それぞれ　どこで購入したか、
詳しく書いてますけど、

もしかして　わたしの知らないところでお怒りでしたか？
今でこそ　このサイトには「交換会」がありますが、(昔はなかった)

私のウコ達が「交換会」の出身でなくても　かまいませんよね？
たまたま私が居着いてしまったこの掲示板が、　
企業のサイトでなく、管理人様がご趣味で始められているという、
自分の「幸運」に　胸をなで下ろしています。

純粋に
私たちは　
にわとりの日常を語りあうことが楽しいだけ。

でも管理人様は　今の「交換会」は勿論、将来　「販売」にも手をかけると　おっしゃっていたので、

そのうち、「うちの企業に対する営業妨害」と誤解されるカキコミをしないよう、遠慮するように、と、規制ができるのでしょうか？　

NO.10253　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/10

ふみままさんわかりました。でもねTOPページを見れば業者である事は一目瞭然だと思います！

NO.10256　

　Re: 読み違え？

　ふみまま

　2008/07/10

＞でもねTOPページを見れば業者である事は一目瞭然だと思います

その通りです。

もりちゃん管理人様の語りの「語調」は
お客様相手のそれとは　かけ離れていて
「企業のイメージ」じゃありません。(笑)

私も気づかず誤解してしまったんですから、
「同じ穴のムジナ」です。
これを教訓にして、
もし、いつか
よそのサイトにおじゃましてその掲示板にかき込みたい欲求にかられたときは、
サイトの特性を調べ　よく注意を払うことにいたしましょう。

斉藤さん、
勉強になりました。m(_ _)m

NO.10257　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/10

いえいえこちらこそ解っていただいて幸いです。
これからは、仲良くしてください。宜しくお願いしますm(_ _)m

NO.10264　

　Re: 読み違え？

　Hima@管理人

　2008/07/10

ふみまま様

>もしかして　わたしの知らないところでお怒りでしたか？

いえ、
このサイトは日本全国の業者の皆様が産出された鶏の末裔を相互に譲渡分譲いただくサイトです。
いろんな業者のことを情報としてご紹介いただくことに何の問題もありません。

でも、
「業者Ａは良い業者で、業者Ｂは悪い業者」などという投稿がありましたらヒヤっとしますね。
この場合、事実にもとづいていないことには「営業妨害」になります。
私が「事実の確認」と第三者ではない「当事者の申告」にこだわるのはそのためです。

NO.10269　

　Re: 読み違え？

　ゆうくん

　2008/07/11

はじめまして、斉藤龍二様

両方の投稿記事を見て私も一言、
＞でもねTOPページを見れば業者である事は一目瞭然だと思います！

確かにTOPページを見れば業者である事は一目瞭然だと思います。
が、しかし、掲示板が業者と関係者専用のものなのか？
私には、一目瞭然だとは思えません。（書き込み自由と思っていました）

一般の人が書き込み可能になっているのが、そもそも誤りだと思います。
誰でも自由に書き込み可能であれば、（斉藤龍二様）を不愉快にさせる
同じ様なことがまた必ず起きますよ。

ふみまま様のおっしゃる通り、
＞「ココは　ピヨカンの管理人様とそのお得意様が集う掲示板です。」

にするとか、
実名の記載を禁止するだとか、投稿する際には（関係者だけが知る）
パスワードが必要とか、あと、アドレスを一般には公開しない方が
関係者の方々もカチンと来るような事も無いかと思いますよ。

ＰＳ．
　テン＆シマさんは、ただ自分の子の方が、お利口で可愛い～。
　と言ってるだけですよ。（何処にでもいる親バカですよ）
　いいじゃないですか．．．

NO.10270　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/11

ゆうくんさんこんにちは、あそこは出入り自由の掲示板ですよ。ただし最低限のマナーを守っていただければですけどね。

NO.10271　

　Re: 読み違え？

　斉藤龍二

　2008/07/11

追加です。自分は掲示板が業者と関係者だけ、なんて一つも書いてませんよ！それにここの掲示板にもルールとマナーはあるはずです。そうですよね管理人さん！
あとテン&シマさんは謝ってくれなくても、別にもういいです。たぶん御自分も解ってると思いますから、ふみままさんだけでもご理解いただけたので、もう終りにしますよ。

NO.10276　

　Re: 読み違え？

　ふみまま

　2008/07/11

＞仲良くしてください。宜しくお願いしますm(_ _)m

斉藤さん、
こちらこそ仲良くしてください　よろしくお願いします。m(_ _)m

NO.10297　

　長い話になって申し訳ありません！

　テン＆シマ

　2008/07/20

大変間が空いてしまって、何だかもう話が終わってるみたいな感じにも見えますが・・・すいませんね、急ぎの仕事が予想以上に手間取りまして書き込むのが遅くなりました。
一方で蔵生活の鶏達は昼間、たとえ数時間でも出してやらなきゃいけないから・・・庭が騒がしくなると「何事！？」と、過去にやられてるから、様子を見に行ったり・・・その他“色んな意味での仕事”に今も追われています。
おかげで家の畑は苦情が来そうな位に草ボウボウです。（抜こうったってそうそう抜けなくなってますし。）

肝心の一件ですが、どうも気になる点があり、長くなりますが書き込みさせていただきます。

斉藤さんへ
＞あちらの掲示板では、明らかに荒らし行為のような書き込みでない場合は、自分が指摘する役目を任されてます。

えっ！一体いつから？？？　私が前記で紹介した、2度に渡る斉藤氏とのやり取り後しばらくしてから、もりちゃんが出掛ける事になり「留守をするから」と、数人に頼んでたのは知ってるけど。もしかして、ずっとそれ以前にもりちゃんから個人的な電話かメールで頼まれていたって事でしょうか？
私としては「何で管理人さんがそれ程気にしても居ない事を、斉藤氏が異常なまでに非難するのか？」と、とっても疑問だったんですがねぇ。
例え、もしそうだと仮定した場合・・・日頃から管理人であるもりちゃん自身が書き込まずに、斉藤氏にいわゆる『監視役』みたいなのを頼んでいるって事？？？
もりちゃんの性格上そんな事するかな～？もし、もりちゃんが「ちょっとちょっとぉ～！」と思ったなら直接、例えば「あいや～テン＆シマさん、ここで他所の業者名なんか書いちゃあいけないよ～！」とか何とか、書き込みしそうに思えるんだけど？

いずれにしても斉藤氏が今まで私に対して書き込みした『文面』自体が「何でそこまで？！」「どこにそんなひどい事書いた？」と思ってしまう程歪んだ解釈、及び攻撃的な書き込みにあきれたものです。
斉藤氏達が最初に私を非難する書き込みした頃、丁度あそこを覗いてる人とメールでやり取りしてたんですが、「見てるこっちまでムカつく事書いてありましたね。」「あそこまで不愉快に思う事は初めてだったので・・・大丈夫ですか？」と言う意味のメールをいただいた物です。

あっ！そうそう、そうは言ってもふみままさんやゆうくんが擁護して下さいました様に、今後は書き込みのやり取りにつられて自分を見失わない様、今後は『業者の掲示板』である事を肝に銘じて置きますね。いずれにしてもあそこへはもう、書き込みしませんけど。
そんな訳で・・・もりちゃん、及びその周りで気を悪くされた方に対して「どうもすいませんでした。」と謝っておきます。

ふみままさんへ
＞自分の子はこうだけど、よその子は違うかもしれないという不安があれば、前もって「ことわり」だってつけます。
＞出身によってにわとりの性質は違うかもと　思えば。

まさしくその通りです。そのつもりで書いた訳です。
以前鶏関係で知り合った方が、ある業者が売ってるアロウカナについて「聞いたら『原種に近い』と説明を受けた。」との事でしたが、私は「おかしな～？」と、別の人（この方もピヨカンブリーダーです）に確認取ったら「あそこのはロードとの交雑種で、卵は良く産むけど全然別物ですよ。」と回答を貰った事がありました。
また私が調べた所、白色レグホーンとの交雑種の場合（当然良く産みます）は、馴れにくいそうですからね。

＞テン＆シマさんは自分の子が原種だと信じていたのでしょう？

いえいえ、最初は仕入先に確認した時「烏骨鶏もアロウカナも原種です。」と答えをいただきましたが、飼い始めてしばらくした頃「アロウカナの本来の姿」を本で知りました。その後も折につけ、情報を仕入れたものです。
実は随分前にあのピヨカン上でアロウカナについて突っ込んだやり取りもしてるんですよ。
結局の所、今ではチリにさえ「本当の原種」は居ないそうです。だからアメリカやカナダなんかのHPで見掛ける物はある意味において、それらしく改良された物だと思っています。いわゆる「天草大王」みたいに「本来の姿に近づけた」ものなんだろうなと。

＞「動物虐待」か…。ハードルがすごく高…。
＞私は　信念もってやってる相手にむかっては間違っても言わない「言葉」です。
＞「『動物虐待』を理由にあげて、中止は善いこと。」とカキコむのは、あの掲示板の仲間内でしていいことでは決してない。
＞ケンカ売ってるとおなじこと。

この点については御幣があるようです。私が言ってる訳ではありませんよ。
私はただ、テレビで小耳に挟んだから、そう言った事を叫ぶ人たちがその内騒ぎ出さなきゃ良いけど・・・と思って書いただけです。別に釣り針使う訳じゃあないしね。

ちなみに私は、肉類は食べられませんが、鯨なら良く食べてたし、今でも食べたいです。でも高い！

NO.10298　

　追記です。

　テン＆シマ

　2008/07/20

ふみままさんへ、書き忘れです。
>雄があまり騒がしくない鳴き声も静か、卵がきれいで、とてもおいしい、ウコより大きな鶏。

すいませんね、随分前の事になりますが、その後アロウカナの鳴き声は色々変化しまして（不思議ですが一時はバイオリンの弾き始めの音に似てた事も）結局今の鳴き声に落ち着いたのは1才を過ぎてたと思いますが、随分とうるさくなってしまいました。
雌の方も産卵箱に入る前までヒステリックに鳴くし（烏骨鶏は産卵後ですが）、仲間の姿が見えないと言っては大声で仲間を呼ぶし・・・。
そんな訳で後日、ふみままさんに向けて修正の書き込みをしたつもりだったんですが目に止まらなかったみたいですね。
また、しばらく前になりますが、アロウカナを飼いたいと言う人が質問箱で聞いてきた時にも「うるさいですよ～」みたいなことを書き込んだので・・・ふみままさんちでのアロウカナはあきらめた方が宜しいですよ。

NO.10299　

　こちらではなく、今後は当方まで！

　もりちゃん。

　2008/07/20

（テン＆シマ）さんのお書きになっておられます【この方もピヨカンブリーダーです】と言う文面につきましては、はて？どういう事か？と、思いましたのでお伝えしておきます。
当方では現在１５県１６名様のブリーダー様より、さまざまなご協力をを頂いている事は掲示板上で５月末に発表しております。
が、ブリーダー様同士でさえも、何処の誰が何のブリーダーを、又どの様な形での協力をしているのかさえご存知ありません。
なのに【この方もピヨカンブリーダーです】と断言されているのは１人では無く、複数の当方のブリーダーさんを個人的に知っていると言わんばかりに受け取れます。
この確信的な書き方は、いかなる理由からなのか？と、大変不思議に思います。【当方としては大変迷惑を被むる事になります。】
ともかく、こちらの管理人様や、この掲示板に集う皆様方のご迷惑になりますので、今後もこの内容（アロウカナ）について更に書き込みを希望されるのでしたら、（テン＆シマ）さんが最初に書き始め途中で去って行かれた当方の掲示板の方へ書き込んで下さいませ。

こちらの管理人様及び皆様方には大変ご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。

NO.10300　

　アローカナ「原種」問題ですね

　Hima@管理人

　2008/07/21

なるほど、そういうことでしたか。

>以前鶏関係で知り合った方が、ある業者が売ってるアロウカナについて「聞いたら『原種に近い』と説明を受けた。」との事でしたが、私は「おかしな～？」と、別の人（この方もピヨカンブリーダーです）に確認取ったら「あそこのはロードとの交雑種で、卵は良く産むけど全然別物ですよ。」と回答を貰った事がありました。
>また私が調べた所、白色レグホーンとの交雑種の場合（当然良く産みます）は、馴れにくいそうですからね。

テン＆シマさん、
上の引用文で「ある業者」や「あそこ」と表記されている業者がピヨカンとは関係のない別の業者であることを明確にしていただかないと、もりちゃん（ピヨカン）にたいへんなご迷惑をおかけすることになります。
（このままでは「あそこ」がピヨカンのことだとも解釈によっては受け取れてしまいます）

よろしくお願いします。

NO.10310　

　Re: 読み違え？

　テン＆シマ

　2008/07/22

ありゃ？アロウカナの販売先については決してピヨカンの事じゃあありませんよ！！
ピヨカンブリーダーの方が飼ってらっしゃるアロウカナの方は、なかなか良いアロウカナだと個人的には思っておりますので。
ただ単に、養鶏業者の名前を出すのを控えただけです。また突っ込まれてもいけませんし、何より、「良い話」ではありませんので・・・。
私が以前ネットで調べた時、そこの業者のは「アロウカナ（交雑種）」と表示されてたから（日本で国や県が原種と呼んでいるものにはそういった書き方はしませんから）、「原種に近い」との返事をいただいたと言う話を聞き、「可笑しいな～？」と、確認取った次第です。回答いただいた方は、かつてそこからも購入された事があってのお返事です。
なお、元々購入を考えてらっしゃったその方はいわゆる（日本で言う）原種を欲しかった訳ですからね。

なお、（この方もピヨカンブリーダーです）と書かせていただいたのは、軍鶏のブリーダーさんに対して一言「こちらの方とは上手くやってるんだけどな～・・・？」と言う気持ちがあって書かせていただいた次第です。他に他意はございません。

そうそう、もりちゃん！
私は前記して来た様な理由で、もうそちらには書き込まない事にしましたから、今までごめんね～。
メールの方法も考えましたが、多忙なもりちゃんの事だし・・・何と言っても斉藤氏がここであちらでの一件を（しかも歪んだ形で）引き合いに出して来た訳だからここで決着つけないと、見てる人達にはそれこそ訳が分からなくなるんで、あえてこちらに書き込ませていただきました。

最後になりますが、わたしゃもりちゃんの、ほんの少しの睡眠時間にも関わらずいつも元気なその体がとっても羨ましいです！！

NO.10311　

　最後にお願いしておきます。

　もりちゃん。

　2008/07/22

もう当方の掲示板にはいらっしゃらないとの事ですので、最後にこちらの掲示板を使わせて頂き、【テン＆シマさん】にお願いをしておきます。
【テン＆シマさん】の文面を見る限り、もう１人のピヨカンブリーダーの存在を示唆されておりますが、私に確認を取っていない以上、そのブリーダーと名乗る方が、本当にピヨカンのブリーダーの１人なのかは断定できません。
（勝手にそう吹聴している可能性もございます。）
そういう意味で、さまざまな誤解を生じる事の無い様に今後は軽々しく【あたかもピヨカンブリーダーさんから聞いた話】と言う様な書き方（表現）を謹んで頂きたいと言うことです。
是非とも宜しくご理解下さいませ。

テン＆シマさん、長く当ＨＰ掲示板にご参加頂きましてありがとうございました。
今後も書き込みはしなくても、覗きには来て下さいませね。
私も体力の続く限り、がんばって参ります。

【追伸】こちらの管理人様及び集う皆様方には度重なるご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
そしてありがとうございました。

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