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NO.10078   天然記念物日本鶏  がんさん  2008/07/02
初めまして、茨城の「がんさん」です。
「交換会」は何度か利用させて頂きましたが、「にわとり掲示板」は初めてです。

まず、佐藤様の鶏についてですが、
以前、自分の飼い鶏の改良のため、尾長鶏白藤種の種卵を16個程購入致しました。
1/3程孵りましたが、白色の雛も混じって生まれたため、
「管理が悪いのでは・・・」、また、佐藤様のHPの鶏は「雑種では・・・」と、
メールしました所、以下の返事が返ってきました。
雑種では?ということに対して、『彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、
1を話せば2を最後は10まで返事をして来ていましたが?
特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして
返事はしないのです。』との事でした。
「天然記念物日本鶏」と表示し、本人は雑種と認識して「販売する」、問題です。
写真を付けても解りにくく、鶏に詳しい人でなければ見逃します。
HPの写真内容と、同封された比内鶏の青卵で、或る程度想像できましたので、
リスクを負っての購入でしたから種卵の件は終わりにしました。
また、雛はある程度様子をみましたが、飼う鶏ではなさそうでしたので、
後に全て淘汰しました。

次に、上記に関連して、管理人様の
「烏骨鶏ですら、いろんなタイプがありますよね。
小国にもいろいろあって・・・ということでは・・・・」
小国と同じ、国の天然記念物である柴犬に置き換えていいますと、
柴犬の基準に「大きさ」「立ち耳」「巻き尾」「短毛」などがありますが、
「耳が大きく垂れた」「ふさふさした長い毛と下がった尾」の犬を、
これが柴犬だと言えるでしょうか。柴犬にもいろいろあって・・というでしょうか。
まして、天然記念物の柴犬として販売するでしょうか。
犬は一般的ですので解り易いですけど、鶏、小国鶏も比内鶏も同じなのです。
「こんちゃん」様の云った基準に当てはまらなければ雑種なのです。

鶏、犬、に限らず、雑種でもいいと思って飼っている方はいいのですが、
まだ、経験、知識が浅い方で、本物を求めている方に解り易い掲示板であり、
個人の販売系HPであって欲しいと思っています。
それを本物(国の天然記念物としての基準を満たすもの)ではないと、
雑種と認識ながら天然記念物日本鶏として販売する行為はどうなのでしょうか。

なお、後に小国鶏の写真を「にわとり画像掲示板に載せます。」


NO.10079   Re: 天然記念物日本鶏  通りすがり  2008/07/02
>雑種では?ということに対して、「彼方の言う通りですよ」

うわぁ・・これはありえませんね。最悪です。詐欺ですよね。
○○という種類がほしいというのに対して雑種を売りつけるのは如何なものか。
ほかの種類の血が入っていれば雑種になりますよね。
見た目が完全に小国鶏でもちがう種類と交配してあれば小国鶏という種類とは違うのでは?
交雑種と提示してあれば良いけれども。
というより見た目ですら小国鶏ではなかったわけですよね。

これは騙されたと言ってもいいでしょう。
これでも本人が騙していないというのならあまり頭の良い方ではないのでしょう。
もしかしたら本当に良いこと悪いことがわかってないのかもしれません。

NO.10080   Re: 天然記念物日本鶏  稔  2008/07/02
まず、がんさん様
早速画像を拝見、素晴らしい小国鶏に感謝。
掲示板遡り拝見し、こんちゃん小国鶏と共にこれぞと思える良い鶏。

もう結論は出た。各人まだ不満あろうが論争を長引かすのみ。
決断の時では?

NO.10081   Re: 天然記念物日本鶏  佐藤瑞雲  2008/07/02
皆様の書き込みに感謝致します。

世の中何を信じて語ればよいのやら?尾長鶏の飼育をしているお方であれば知識は有りそうですがねご存知なかったのか。

保存鶏会より頂繁殖に励む尾長鶏ですがね、偽物ですか?
そうでしたか?反論はしません、偽物を預かりましたで止めます。他は有りませんか?「どうぞいらっしい」。

NO.10083   Re: 天然記念物日本鶏  こんちゃん  2008/07/02
皆様、こんばんは。
がんさん様の衝撃的な書き込み内容に、改めて驚いています。

管理人様
「笹村氏の発酵飼料」はともかく発酵飼料を鶏に与えるのが始まったのは7年前ということはないでしょう。「瑞雲様が10年前から発酵飼料を使っている」と聞いても私の場合は特に不審には思いませんでした。笹村氏の著作出版の以前に発酵飼料を使った事例がないのであれば私が間違っていることになります。
・・・「笹村氏の発酵飼料」はともかく・・・という特定条件下では、管理人様のおっしゃる通りです。
しかし、質問箱での佐藤氏6/23の記述「笹村出氏の醗酵利用の養鶏を10年実践し今も健在」とありますので、「笹村氏の・・・」という箇所を外すのは不適当と考えます。従いまして、「勘違い」、「嘘」、「誇大な表現」などのいずれかと思われます。

青玉比内の件
よく理解できません。前後関係はどうなっているのですか?
私は当事者ではありませんが、今のところ当事者の投稿がありませんので、書き記します。
佐藤氏から、秋田の保存鶏比内鶏種卵を譲り受け、成長し青玉を産卵。
佐藤氏に連絡したところ、大変驚いた(佐藤氏の記述どおり)。
ちょうど、質問箱にも、S様から、比内の初卵が青玉との質問がありました。
佐藤氏は、S様には雛3羽番¥15000で販売したと聞いています。
管理人様もご存知の通り、青玉遺伝子は、もともとアローカナが持っていた遺伝子で、現在はアローカナ及びその交雑品種が持っています。
その直後の書き込みが、「3年前に、比内鶏雌を6羽頂まして、アロウカナと交尾させて雛を育て現在8割が青玉を産卵していますがどうやら固定できました」です。
人の考えは、経時的に変わり得るものですが、「驚いた(知らなかった)」と「固定できました(目的をもって交配した)」と相反する「事実」は非常に不可解であります。
他HPですが、ピヨカン事件(佐藤氏が販売した小国種卵から雑種が生まれた)で大騒ぎになった後なので、品種管理不十分であることを隠ぺいしたかったのではないかと思っています(あくまで私の推測)。
・・・という流れです。

なお、5/21画像掲示板の「雑種は駄目ですよ、小屋部屋73になりました。」が、正確に品種管理ができていることを示している記述なら、青玉産卵に驚くことも無いので、ここでも矛盾を感じます。

(注意)「8割が青玉を産卵・・・どうやら固定できました」は佐藤氏の知識不足で正しくありません。これに関しては本掲示板で書き込みさせて頂いた通りです。

これまでのところ、佐藤氏は誠意を持って質問に回答する姿勢が欠けているように思います。また、同じ関東会のメンバーに非常識なメールを送信するなど、そもそも論争以前に、会長としては(会員としても非常識ですが・・・)不適格な人物であると思います。
中村様以外にも、メール、電話などで、圧力をかけているかもしれません。管理人様が、実際に被害に遇われた方は申し出てください・・・と言っても、怖くて書き込めない方もいるかもしれません。取引があれば、住所、TELも判っていますから・・・。
また管理人様が「はい。私も何度も・・・しているところです」の記述を見ますと、この掲示板の最高責任者たる管理人様の依頼にさえなかなか従わない方のように思えます。会社なら、社長命令に背くことですので、首になってしまいます。果たして、この掲示板を利用する資格があるのか疑問に感じます。これは、あくまでも現時点までの経過から感じた私の感想です。


NO.10084   そもそも・・・  もりちゃん。  2008/07/02
自身のHPがある以上,他所様への書き込みは極力避けたかったのですが・・・
現状を鑑みましてお邪魔する事に致しました。
実は当方のお客様から聞き及びまして、久しぶりにこちらの掲示板を拝見致しました。
(こんちゃん)さんのお書きになられた通り、実は当方でもこの販売者から同じ様に種卵を購入し孵化したものの烏骨鶏の混じった東天紅や小国の雛が生まれた事例を当方の掲示板に画像を添付して書かれた方がいらっしゃいまして、その件について販売者の方は甚だ汚い言葉を使い当方の掲示板内で大立ち回りをされましたのが昨年9月の事でした。
あまりにも目に余りましたもので、また同じ業者としての不信感も有った事から、本当に正当な許可を持っているのか?
と確認してみましたところ、なんと苗字は合っているものの、名前の部分は全く違っておりました。
そこで、偽名での販売は通るのか?と、直轄の保健所の担当者に聞いた所、【動物取扱業法・掲示義務違反⇒罰金対象】なので指導しますとお返事を頂きました。
しかしながら現在もこの販売者はご自分のHPをお持ちですが、そこにも責任者を架空名義のままとしています。(役所からの指導を無視しているのだろうと考えられます。)
又、こちらの業者向けの販売部分にもやはり偽名にて販売を展開されてます。
しかし、9月当時こちらの管理者に対してこの事実をお伝えしても全く意に介さず又是正もせずあまつさえ、そこで起こるトラブルにも一切関知しない方針を貫かれるとの事。
無論その販売者にもメールにて責任者名の是正を促しましたがそのままです。

【この1件がありましたもので、19年9月8日よりこちらのHPは当方のリンク先から削除しておりまして、こちらにおいても当方のリンクを削除頂いております。】

結局その9月から今の時期に至ってもこの販売者を掲示板内で擁護してきたのは事実でしょうし、HP内で譲って下さい譲りますのコーナーを設けているのに、そこで起こるトラブルには一切関知してこなかったのもこちらの責任者の方針です。
事ここに至って、今更こちらの管理者がこの販売者から被害に遭われた方を募ると言うのも本末転倒に思います。
【この販売者の方におかれましても、この管理者の現在の態度には不満を持たれているのでは?と思います。】

NO.10085   Re: 天然記念物日本鶏  Hima@管理人  2008/07/02
ピヨピヨカンパニーのもりちゃんですね、おひさしぶりです。

この「混乱」に乗じてこのサイト(管理者)のご批判をなさりたいわけですか?
おっしゃりたいことの結論はそれ以外に無いようですね。

ピヨカンのご商売の発展をお祈りします。

NO.10087   Re: 天然記念物日本鶏  個人情報  2008/07/02
もりちゃんさんだけでは、通常のニックネームでしたが・・

> ピヨピヨカンパニーのもりちゃんですね、おひさしぶりです。

このような書き込みをされると、個人が特定されてしまいますよ?
大丈夫でしょうか?
しかも管理人様がこのような書き込みをされると、一般の私達は書き込みするのが怖くなります。

お疲れとは思いますが頑張ってください。
有意義なサイトであることを願うばかりです。。

NO.10088   Re: 天然記念物日本鶏  Hima@管理人  2008/07/02
>このような書き込みをされると、個人が特定されてしまいますよ?
>大丈夫でしょうか?

あれれん?

このサイトで「もりちゃん」といえば、この掲示板に過去に多数の投稿をいただいている
「ピヨカンのもりちゃん」のことでありますよ。

そこではご本人みずから「ピヨカンのもりちゃん」であることを堂々と公開しておられます。

Yahoo!でもGoogleでも、検索エンジンで「ピヨカン もりちゃん」と検索いただければ
この掲示板の過去ログがいくつも上位でヒットいたします。
どうぞお試しください。
その検索キー経由でこの掲示板にご来場いただいているお客様も多数ございます。

何か問題があるのでしょうか?

ご投稿の真意をお聞かせいただければと思います。

NO.10089   Re: 天然記念物日本鶏  個人情報  2008/07/02
そうだったんですね。
この掲示板を見始めてまだ間もなかったので、知りませんでした。

「もりちゃん」と名乗られて、いきなりどこそこの「もりちゃん」さんと仰ったので、怖いな〜・・と感じただけです。

周知の事実であり、ご本人さんと管理人さんとがそういう暗黙の了解(のようなもの)があるのであれば何ら問題ないと思います。
失礼致しました。

でも、この掲示板、素人が投稿するのは怖いですね。
そう感じました。

NO.10090   Re: 天然記念物日本鶏  Hima@管理人  2008/07/02
>この掲示板を見始めてまだ間もなかったので、知りませんでした。

見始めて間もない方からいきなり脈略もなく
「個人情報」「個人が特定されてしまいますよ?」
云々のご指摘ですか・・・

>でも、この掲示板、素人が投稿するのは怖いですね。
>そう感じました。

たしかにこの掲示板の雰囲気は変わってきていますね。
なんといいますか、皆さんの発言にトゲがあるといいますか殺伐としてきております。

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