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赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？

NO.347　 　赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　Hima@管理人 　2009/08/21
【では管理人さんは小学三年生の描いた絵の題が「僕達の烏骨鶏」って名前で大きな赤い鶏冠が描かれたのを見てどう思いますか? 自己責任でそれが烏骨鶏か違う鳥なのか確認してから絵を描けよって言えるのが管理人さんで、我々はそれは烏骨鶏ではないんだよ、烏骨鶏の鶏冠は赤くないし、にわとりとは違うんだよって教えてあげたいんですよ。】

風さんからのこのご指摘ですが、『烏骨鶏』という名称を冠したこのサイトの設置・管理者といたしまして、皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。

本当に「赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない」のか「烏骨鶏の鶏冠は赤くない」のかという問題です。

私がどういう認識で、何を危惧しているかと申しますと、

○赤い鶏冠、あるいは赤みがかった鶏冠の烏骨鶏やその加工品（鶏肉や鶏卵の）が市場に堂々と流通している。

○交換会において「烏骨鶏有精卵ゆずります」というタイトルで赤い鶏冠の品種を分譲する人、それを購入される人がおられる可能性が考えられる。（これまで苦情はほとんどないですが）

○その烏骨鶏の絵を描いた小学生がいるかどうかはともかく、その鶏を烏骨鶏（の一品種）だと信じて大切に飼っておられる方に対して『それは烏骨鶏ではないんだよ、烏骨鶏の鶏冠は赤くないし、にわとりとは違うんだよ』などという「専門家」からの茶々が入って飼っているご本人の純粋な気持ちを毀してしまうことになりかねない。
（私も前述しました「赤い鶏冠で大柄な烏骨鶏」を見たときには若干の違和感を感じました）

などという事態を想定いたしますと・・・ここである程度の方向性（このサイトとしての方針）を出しておきたいと思うわけです。

素人相手に赤い鶏冠の烏骨鶏を烏骨鶏だと言って販売するのは「詐欺行為」にあたるという過激なご意見や、それが烏骨鶏（の一品種）として一般に流通しているのなら「烏骨鶏」としてかまわないとおっしゃる方までいろいろおられるかとは思いますが、烏骨鶏愛好家の皆さんのお考えをお聞かせいただければ幸いです。

NO.348　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　パパ 　2009/08/21
＞素人相手に赤い鶏冠の烏骨鶏を烏骨鶏だと言って販売するのは「詐欺行為」にあたるという過激なご意見や、それが烏骨鶏（の一品種）として一般に流通しているのなら「烏骨鶏」としてかまわないとおっしゃる方までいろいろおられるかとは思いますが


交換会では、自己責任で両者で取引するのが一般的なルールと思いますよ。

販売する側はその鶏の画像、内容を詳しく説明して両者合意の上で取引するしかないです。

ウコに関しても基準を重んずるしかないと思っています、ある人は赤冠が好きという人もおれば、嫌いと言う人もおると思います。

交換会においては、上級の鶏という認識ではなく低価格がウリではないでしょうか、そのような鶏からでも良い鶏は出てきます、買い手も画像を沢山要求して納得すれば問題はおきないと思います。

卵に関しても、親の鶏の画像は出してもそれと同じものが出てくるという事は確率でしか言えない事でありますので、買い手はその辺りを良く認識して買わないとトラブルの元になります。明らかに雑種は別物です
NO.349　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　ヒロタン 　2009/08/21
>素人相手に赤い鶏冠の烏骨鶏を烏骨鶏だと言って販売するのは「詐欺行為」にあたるという過激なご意見や、それが烏骨鶏（の一品種）として一般に流通しているのなら「烏骨鶏」としてかまわないとおっしゃる方までいろいろおられるかとは思いますが、烏骨鶏愛好家の皆さんのお考えをお聞かせいただければ幸いです。

管理人様
鶏冠が真っ赤であれば明らかに雑種と思われます。
又、私の認識では烏骨鶏は白と黒の羽装が認められていますが、茶色等の異色の鶏は認められていません。
雄であれば若干赤みを帯びた黒い鶏冠もあるとは思いますが、黒い鶏冠の方が良いと思います。

一般に認められていない鶏を、業者が烏骨鶏と偽って販売するのは違法行為と思います。
私が知るところの近くの販売業者では、その様な違法行為は行われてはいません。

飼育者が楽しみで色違いの鶏を烏骨鶏と称して楽しんでいるのをとがめるつもりは、もちろんありません。
またその様な鶏を承知で購入する方をとがめるつもりも、もちろんありません。

しかし飼育者が本物の烏骨鶏を飼育したいのであれば、業者まかせにしないで、自らどの様な鶏が本物か、よく知る努力も必要だと思います。
Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？

NO.350　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　Hima@管理人 　2009/08/21
ヒロタンさん、

>鶏冠が真っ赤であれば明らかに雑種と思われます。

息子の幼稚園（息子が通っていたのは昔ですが）の烏骨鶏の鶏冠はほんとうに鮮やかな赤色だったのです。
見た目ですが体重も普通の鶏ほどありました。

>一般に認められていない鶏を、業者が烏骨鶏と偽って販売するのは違法行為と思います。
>私が知るところの近くの販売業者では、その様な違法行為は行われてはいません。

たとえば↓のページの写真（鶏肉の色）はどうでしょう？
Http://www.moshimo.com/article/1/26429/
『本宮烏骨鶏』という品種らしいですが、別のサイトに掲載されていた写真を見ると羽色は黒でも白でもなくて茶色系統の品種として固定(?)され、生産されている烏骨鶏のようです。
違法行為どころか正々堂々、ですよ。

名称の使用にせよ、品種改良にせよ営利目的の「業者」が先行するとこのような事態になるのですかね。
そこで我々としては何ができるのかという問題につながります。
NO.351　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　Hima@管理人 　2009/08/21
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■ 本宮の特産 本宮烏骨鶏
本宮鳥骨鶏は、漢方薬料理でも愛用される鳥骨鶏を品種改良して誕生しました。餌にはビール酵母を使用する事によって、高たんぱく・低脂肪・低カロリーで、必須アミノ酸である「メチオニン」が多品種と比較して極めて多くなっているのが特徴です。

また、本宮烏骨鶏を生産するには、烏骨鶏（父鶏）とロード（母鶏）を人工授精し交配させ有性卵を生産します。
生産した有性卵を孵化させ、その雛を育成し成鶏としております。
また、育成期から成鶏における給与飼料も飼料安定法に基づき安全な飼料により本宮烏骨鶏を育成しておりますので、安全安心な本宮烏骨鶏となります。
Http://www.motomiya.or.jp/tokusanhin/ukokei.html
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↑こんなことやっているのですから、
パパさんに言わせれば・・・完全な「雑種」ですね。<笑>

個々の商品の販売ページにはかような注釈は添えてありません。
ヒロタンさんに言わせれば・・・違法行為（烏骨鶏を騙る詐欺行為）になります。

管轄の役所はどこになりますか？<笑>
NO.352　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　ヤヒロ 　2009/08/21
本宮烏骨鶏について、管理人さんが何を言っているのか分かりません。
この鶏は、「烏骨鶏」ではなく「本宮烏骨鶏」です。
比内鶏と、比内地鶏の違いと同じようなものです。
違法性は何処にもありません。
ただのブロイラーでも、飼育方法に差をつけて銘柄鶏として販売している所は沢山あります。
名前を付けるだけなら、自由なんです。


例えば、Hima管理人さんが自分の所の烏骨鶏と、ロードアイランドレッドを掛け合わせて、「Hima烏骨鶏」という名前で販売しても違法にはならないんです。
何故なら、「Hima烏骨鶏」というのは商品の名前だからです。
「Hima烏骨鶏」を「烏骨鶏」という名前で売ったらそれは違法行為になりますが、そうでないのなら何の問題もありません。
ただ、「地鶏」と商品名に付ける時は認定が必要ですけどね。
NO.353　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　Hima@管理人 　2009/08/21
>本宮烏骨鶏について、管理人さんが何を言っているのか分かりません。
>この鶏は、「烏骨鶏」ではなく「本宮烏骨鶏」です。

私はまだ何も断定して書いておりません。ヤヒロさんが分からなくて当然です。

ヤヒロさんは「本宮烏骨鶏は烏骨鶏ではない」とのご主張のようですがそれでよろしいでしょうか？
私は客である「素人」の皆さんは烏骨鶏だと思って購入していると思うのですけれどね。
烏骨鶏といわれれば（そういう単語が付随していれば）烏骨鶏の一品種だと思うのは自然でしょう。
NO.354　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　佐藤瑞雲 　2009/08/21
いやいや皆様はにわとりとはを良く理解できていませんね？。
私も素人の研究半ば。数多くの悩みは素人の仲間が審査をする品評会が混乱を起こして会は衰退。

国の「鶏認定員を早急に，対策をすべきである国の怠慢。

先ず鶏とは何か？食べて知る美味しさでありオマケに卵まで放って居れば数を増し安定した蛋白源。

時代は食べることに安定し、目で見て綺麗、声は誠に面白い歌い手。（この時代を通過しますと自慢をしたくて１業者はオリジナル鶏を作るのが基本です）

A種以外のBとの掛け合わせで出来た物がね顔は本来の姿であるが足に毛のない烏骨鶏の出現これらを選別して良いものを固定して０００ウコッケイよして販売開始この子供からは基本的には親に似た物が８０パーセントあるが残りはヘンテコナヒナがあるのです。

数有る本を解りやすく「中国鶏品種分類写真集」と書けば理解出来ましょうが。

烏骨鶏は約４０品種以上ありますがね日本で画像を出せば１００パーセント雑種扱いでしょう。

即ちどれを見ても日本中に転がる鶏が皆銘柄品として登録されている現状を思うとき素人が純粋雑種を語る前に今一度勉強する時期到来。基本を教えて飼育する本はごまかしが基本だから皆悩み上下なしの論議。

この悩みは日本政府にある。選挙ばかりで鶏のことなど考えていなく組織のない者が集い雑種とは何か原種とは、純粋とはを語る本作りはは国の責任である。

文部科学省動物課の話、天然記念物？鶏でしょうが？食べて当たり前、経済鶏ああ〜情けない。

私の結論、
烏骨鶏の雑種とはね「足に毛がない物を雑種であると表現すべし。
白黒の写真で見てお揃いで有れば皆烏骨鶏である。

もう理解が出来ましたか？此れが鶏ですよ〜〜銘柄品も雑種の組み立てで出た物を固定した品物この答えは先人書物から引用したまで。
綺麗で自分が満足すれば最高の我が子でいいじゃないの
最近は自分の子がどうしてこんなオカシイ子供になったのか自分の顔をみなをおせ。整形手術は人間だけで良い。鶏を淘汰するアホウがいますがね此れも可愛い我が子ロマンのお話。
NO.355　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　元気ですか〜〜〜？ 　2009/08/21
お〜い！あんときのイノキっちと申しますヨ。
みんなはじめまして。

なんか、イタチごっこやってませ〜ん！

勘弁してくださいよ、管理人さん。

もうこうなるととことん。。。みたいな感じにみんななってますけど、もっと鶏について多く語りたい人、多いと思いますよ。

ずっと拝見してましたけど、佐藤さんを切れば解決じゃん。って感じです！

これじゃ納得できない人も沢山いるかも知れないけど、逆を言うともっと鶏について色々聞きたいのに、こんな状態じゃ聞けない。って人も多いんじゃないですかね。

感情に流されず、大人になってちょっ！みなさん！

ダメダメ！これじゃ。佐藤さん、アンタいい加減にしろよ！
アンタの文章意味不明なんだから。１００人中１０１人がそう思ってるよ！参加すんなってばさ〜っ！
NO.356　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　はっち 　2009/08/21
＞本宮烏骨鶏について、管理人さんが何を言っているのか分かりません。
＞この鶏は、「烏骨鶏」ではなく「本宮烏骨鶏」です。
＞比内鶏と、比内地鶏の違いと同じようなものです。
＞違法性は何処にもありません。
＞ただのブロイラーでも、飼育方法に差をつけて銘柄鶏として＞販売している所は沢山あります。
＞名前を付けるだけなら、自由なんです。

それでは佐藤さんが『八州伝瑞雲流日本鶏研究所 小国鶏』と今後、彼の鶏を呼ぶことにしたら一連の騒ぎは終結ですね。
NO.357　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　Hima@管理人 　2009/08/22

>いやいや皆様はにわとりとはを良く理解できていませんね？。

こういうふうに皆さんを見下したように上から物を言うから皆さんの反発をかうのです。
私の見るところ読んでおられる方は馬鹿ばかりではありません。

>先ず鶏とは何か？食べて知る美味しさでありオマケに卵まで放って居れば数を増し安定した蛋白源。

で、この物言いが「開き直り」と聞こえるわけです。

>烏骨鶏は約４０品種以上ありますがね日本で画像を出せば１００パーセント雑種扱いでしょう。

味噌もクソも一緒にする、これも「開き直り」
これでは烏骨鶏やその雑種についての真面目な議論（＝このスレッドのテーマ）が成立しません。

>私の結論、
>烏骨鶏の雑種とはね「足に毛がない物を雑種であると表現すべし。
>白黒の写真で見てお揃いで有れば皆烏骨鶏である。

ポイントは「足の毛」だと簡単にまとめられた点はひとつの見識として伺っておきます。
他の皆さん、違うお考えがあればどんどんご発言ください。

>もう理解が出来ましたか？此れが鶏ですよ〜〜銘柄品も雑種の組み立てで出た物を固定した品物この答えは先人書物から引用したまで。

これも味噌クソの類です。

>綺麗で自分が満足すれば最高の我が子でいいじゃないの

で、基準は「自分」ですから議論（というより会話・対話のレベルでしょうけど）が成立しないのです。

その上で、ここが肝要なのですが、なぜかすべての主張がご自身の言行についての「自己弁護」のための「はぐらかし」に収斂していると皆さんは感じておられるわけでしょう。


中立の管理人として、こういうふうにまとめてみました。（意味不明の部分については注釈できず）
これは問題提起ですから、佐藤さんご容赦いただきたい。

皆さんこれに異論・反論がございましたら、どうぞ。
掲示板設置者としては面白い会話を期待しております。
NO.358　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　ヤヒロ 　2009/08/22
はっちさん
＞それでは佐藤さんが『八州伝瑞雲流日本鶏研究所 小国鶏』と今後、彼の鶏を呼ぶことにしたら一連の騒ぎは終結ですね。
そうですね。
後は、天然記念物と言わなければいいだけです。
NO.359　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　ヤヒロ 　2009/08/22
書き忘れてましたが、『八州伝瑞雲流日本鶏研究所 小国鶏』を生体として販売する場合、何と何を掛け合わせて作られたかを顧客に説明しないといけませんね。
後、日齢や健康状態、体重やワクチンの有無等全て説明が必要です。
NO.360　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　ヒロタン 　2009/08/22
ヤヒロ様
私は飼育者なので、烏骨鶏でない鶏を烏骨鶏と偽って業者が販売すれば違法行為であると、極当たり前に思いました。

天然記念物の烏骨鶏については平成９年に全日鶏から発行された「日本鶏審査標準」に標準が定められています。
この標準が日本で唯一のものと思っています。

烏骨鶏に類似した●●烏骨鶏等の天然記念物ではない鶏の販売にあたっての、注意点のご説明大変ありがとうございました。
NO.361　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　印旛湖畔 　2009/08/22
食肉用では、ブロイラーが主流ですが画一された味に飽き足りない富裕層や本当の味を知る中高年のために商業ベースで品種改良されているのが○○鳥骨鶏・比内地鶏等と認識しております。肉量が多く早熟なロード、名古屋種等を一定の法則で交配し品質を規格化します。一方純系は、愛好家だけが味わえる一品でしょう。なお、原種や純粋の議論は、経過を重視し過ぎているように感じます。これからも皆様と力を合わせ成果を継承してゆきたいと考えている一人です。河内奴、金八が固定種とされたのはそう遠くない昔です。元は野鶏ですから。
NO.362　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　はっち 　2009/08/22
ヤヒロ様
有難うございました。仰るとおりですね。天然記念物とは言えないですね。
NO.363　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏は烏骨鶏ではない？ 　Hima@管理人 　2009/08/22
>なお、原種や純粋の議論は、経過を重視し過ぎているように感じます。

印旛湖畔さんにはうまくまとめていただけたと思います。

一言で『鶏』と申しましてもそれをとりまく環境には食用・愛玩・その他としてそれぞれの関わり方、それぞれのモノサシ（尺度）があるということでしょう。
このサイトとしては鶏の品種よりも人間の品種（どの立場におられるか）をまず系統だてる必要がありそうです。

「淘汰」「食用」と聞いて卒倒する「ペット」派の皆さんもこの掲示板を覗いておられるかも知れません・・・

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