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赤い鶏冠の烏骨鶏

NO.9945　 　赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/10
写真を「交換会２」からお借りしてきました。（サイト内転載ですのでご容赦）
私が子どもの幼稚園で見たのも、こういう色の鶏冠でした。
これが雑種かどうか・・・いろいろご意見があるかと思いますが、
「烏骨鶏」として流通していることは間違いないようです。

NO.9947　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　伽羅 　2009/10/10
赤い冠は烏骨鶏の条件からはずれているので。。。
雑種でしょう、やっぱり(＾＾；；

ペットショップなんかには、4本指の烏骨鶏がとんでもない値段で売られていますからね；；
NO.9948　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/10
『○○烏骨鶏』とか、何か名称のついた固定された品種でしょうかね？
。
NO.9950　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ぽりぽり 　2009/10/10
うこっけいとしては　失格なんでしょうけど

これはこれで　かわいいなぁ・・・

なんて　思う私は　不埒者でしょうねぇ・・・。

まぁ　これを　天然記念物とかいう　表記で　売られていたら

とんでもない話になるんでしょうけど・・・
NO.9951　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ヒロタン 　2009/10/10
烏骨鶏とセブライトとの交配種かと思いました。
鶏冠の形がセブライトそっくりです。

烏骨鶏は骨まで黒い鶏と言う名前なので、烏骨鶏とは言えないですが、見た目気に入った方が趣味で飼うのは問題ないでしょう。
NO.9953　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　みみ 　2009/10/11
えっと、これは雑種だと思います。アメリカ人の知り合いで、シルキーを他のRose　Comb（ごめんなさい日本名分かりません）系のChickenと掛け合わせて新しい形の、要するにSilkie独特のPea　Combでは無く、写真のようなRose　CombをもつSilkieを作り出すプロジェクトに取り組んでる人がいます。彼女の所の鶏に似てます。（彼女の所は黒色ですが。）見た目、これはPea　CombではなくRose　Combなので雑種になると思います。どうしても、他の種の鶏と掛け合わせるとCombが赤くなる傾向がありますよね。
NO.9956　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/11
この鶏と同様（同種？）のものが「烏骨鶏」あるいは「白烏骨鶏」として、こちらの交換会においても「流通」しているようです。
ペット市場でも一般的に「烏骨鶏」として流通しているのならば名称を「烏骨鶏」としてお取引きいただいてかまわないと思っているのですが・・・この先トラブルが生じないとも限りません。

「雑種」というのは一時的・一過的に生じた固定されていない鶏のことを言うと思うのですが、これだけ大量・頻繁に同形質の鶏が堂々と流通しているのですから『赤鶏冠烏骨鶏』とか、何らかの名称（呼び名）があってもいいと思うのですけれどね。
NO.9959　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ふみまま 　2009/10/11
日本鶏保存に力を入れていらっしゃる方々の熱意、苦労。
知らない世界であるので　百のうち一つも
分かってないかも知れませんが。

血と血をかけ合わせて固定種を作り出すことが
作業のおもだったことだとは思いますが。
その過程で生まれてくる雑種(固定できてない雑種)
を
不要だからといって
本生体やその卵を　無責任に外部に流出させるのは
日本鶏保存の理念と真逆の行為だと思います。
無責任です。
もし、他人に譲るなら　「繁殖させない。」「一代限りで一生を終わらせる。」と　管理させるべきです。

烏骨鶏に関しては
産卵率の高い形質と　烏骨鶏の容姿の形質
を持ち合わせた　鶏を　得たいために
（烏骨鶏の卵は高い値段で売れるから）
このような　鶏が誕生するのでしょうけど。

正直な話　見ていて気持ちのいいものではありません。
人間の欲の象徴ですね。

容姿については　好みの問題ですが。
鶏に罪はないので。
う〜ん・・・・・、
ぽりぽりさ〜ん、本当に　可愛く見えるのお？　(ρ◎_-　)
NO.9960　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ぽりぽり 　2009/10/11
ふみままさん

好みの問題ということでお話するなら

あくまで　私の私見ではありますが

かわいい鶏と　思っておりますよ。
NO.9961　 　交換会の方法　提案 　ふみまま 　2009/10/11
管理人様の問題提示に対する私の意見です。
犬猫でもそうですが　固定種（血統書付き　ブランド)が欲しいのか？　雑種(雑種はホント病気に強い！)が欲しいのか？
それはその人の好みです。どんなニーズがあるか？

交換会の売主は自分の出品鶏に対するコメントととして次の２つから必ず選ばせる。
固定種
雑種(不明も含む)

そして

固定種として販売するなら　必ず保証を付ける
（着払いで返品交換OK　
　受精卵雛鶏販売なら成鶏になってても着払いで返品返金交換OK）

雑種の場合　「繁殖させないことを条件に譲るよ」
というスタイルもあったっていいと思うんです。
素人の中には　かの有名な○○鶏に容姿が似ているというだけでも満足という人だっているわけです。
その鶏１代限りのペット飼い。
もし卵を得て孵しちゃったりしたら、その鶏はとんでもない鶏だから、決して繁殖などしてくれるな。
それに飼えなくなったからといって勝手に手放すな。
でも、終生責任もって１代限りのペット飼いしてくれるなら、この子も充分可愛い鶏だから　可愛がってやあげて、と　
売主と買主がお互いに責任を自覚できている取引なら、
私は賛成です。
この責任は掲示板を見てる人なら学び自覚できると思うのです。
ニーズは　あるのでは。

実は私自身　将来　もこもこの烏骨鶏（♀）を３羽飼いたいなと思っています。
持ち主の様子では固定できるまでが大変な様ですけど。
固定できてなくてもいいから容姿がもこもこならそれでOK。
雄鳥は飼えない環境（住宅街）にいるから終生１代飼いは保証できます。もちろん勝手に手放しません。

売主買主共に雑種であることに無頓着なケースは…
感知したくても感知できないですね。

いずれにしても
固定種、雑種必ず表示させることで
固定種の場合保証を義務付けることで
トラブルを起こす初心者は減ります。　
NO.9962　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ふみまま 　2009/10/11
ぽりぽりさん、そうかあ。

この子って
鶏冠（大人の証）だけ　「赤白の鶏」の形質なのね。

ということは　成鳥前は
標準の烏骨鶏と見分けつかなかったんだろうねえ。
NO.9963　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/11
おっしゃるように購入者にはいろんな人（ブランドにこだわる人や無頓着な人など）がおられると思いますのでそれぞれの責任においてメールのやりとりのなかで詳細に質問するとか、写真を見せてもらうとかで納得してから購入いただければと思っています。
といいますか、そうしていただいていると思っております。
過去９０００件を越える登録のなかで、私のほうに回ってくる品種関連の苦情は皆無に近いのですが、もし頻発するようでしたら対策を考えることもあるかも知れません。
NO.9964　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/11
>ということは　成鳥前は
>標準の烏骨鶏と見分けつかなかったんだろうねえ。

成鶏であってもショップで「烏骨鶏」と表示して売られていれば買う人は「烏骨鶏」だと思うわけですよ。
店の人も「烏骨鶏」だと思って仕入れて売っているわけですから、これは仕方がないでしょう。
NO.9966　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　みみ 　2009/10/11
色んな意見が出ていますが、アメリカでは、いろんな種類の新しいタイプをプロジェクトとして作り出すのに力を入れてる人達がいます。なるべくオリジナルに近く新しいタイプの鶏を作り出せるか。ただ、間違えてはいけないのは必ずちゃんとしたBreederさんは、その鶏を売りに出すときは、後々トラブルにならない様に、プロジェクト用とつけてTureではないと、はっきりさせて売りに出してます。他の鶏の血の混じってない鶏はTrueとつけて売り出してます。プロジェクト用、またはMutt（雑種）、それともTureを購入するかは後は、買い手側の決断によりますね。でも、どんな種類の鶏にしても、何処かで他の種の血が混入している場合が多く、Trueの鶏を見つけるのが難しい時代になっているのは事実だと思ってます。シルキーも他の血が入っているし、身近にいるオリジナルのうこっけいに見える物でも時代と共に殆どの物が他の血が混入してしまっていると言うのが事実のようですね。
NO.9967　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/12
厳密な基準でTrueかMuttかと問題にし始めるときりがないということですね。
そこまでのこだわりを持った人たちのために設けている「交換会」ではありませんので、適当なところでやっていただくことをお願いするしかありません。

>シルキーも他の血が入っているし、身近にいるオリジナルのうこっけいに見える物でも時代と共に殆どの物が他の血が混入してしまっていると言うのが事実のようですね。

そうであればなおさら他者が満足（納得）して育てている「烏骨鶏」を「雑種、雑種」と騒ぎ立てることもないわけですね。
NO.9968　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/12
ということで写真程度では見分けることも難しそうですし、

>固定種、雑種必ず表示させることで
>固定種の場合保証を義務付けることで
>トラブルを起こす初心者は減ります。

これは購入者が販売者への問い合わせメールにて、
「固定種ですか？」
「もしそうでなかったら保証していただけますか？」
と、ご確認いただいたうえで購入されるといいわけです。
こだわる人としての「自己責任」ですね。
もちろんその場合には販売者にも客を選ぶ権利があります。
NO.9969　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ヒロタン 　2009/10/12
>実は私自身　将来　もこもこの烏骨鶏（♀）を３羽飼いたいなと思っています。
持ち主の様子では固定できるまでが大変な様ですけど。
固定できてなくてもいいから容姿がもこもこならそれでOK。

ふみままさんのご希望の、もこもこの烏骨鶏（♀）は多分ヨーロッパのシルキーの血の入った鶏です。
日本の天然記念物の純粋な系統とは違った鶏でしょうね。
以前に某日本鶏研究会の会長さんから聞いたことがあります。
在来の烏骨鶏に比べて卵は美味しくないと言っていました。
寿命が短いと言う人もいました。
目が良く見えないので、運動不足になり易い事は想像できます。

それはそれとして、もこもこが好みでの方は多く、色々研究改良されていると思いますので、お好みで飼育されれば良いと思います。
Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏

NO.9971　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　パパ 　2009/10/12
古い文献の記述には、烏骨鶏の容姿に関しては冠についても多種多様、羽についても平羽、糸毛、絹毛、色についても　白、黒、まだら、と記してありチャボと同様で高貴な方が飼育していたように書いてあります。

烏骨鶏については、一般的に流行り出したのは昭和に入ってからと記憶しています、日本の天然記念物の純粋な系統も定かではないと思っています。日本鶏の基準にしてもある程度の妥協が無いと当てはまらないのが事実と思いまし、保存をされる方はそれに近づける為に頑張っておられると思っています。

一般的に鶏の飼育は保存主体か愛玩か食卵かの部類で分かれると思いまし、鶏も飼育される方の好みで決まると思います。

産業用としては、ドイツ系の烏骨鶏、朝鮮烏骨鶏がネットで調べても多いです。これらは体格も大きく、産卵性も高いのが導入の魅力ではないでしょうか?ドイツ系に関してはモコモコが多く産業用から広く愛玩に広まったのも事実です。

画像の赤冠の烏骨鶏も保存から見れば雑種であり、愛玩用、食卵用の視点で見れば糸毛ですし烏骨鶏と思います。

私的には上記の画像の鶏の冠の色は好きです　笑
Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏

NO.9973　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　玩鶏庵 　2009/10/12
瞳を観察すればヒヨコのときから違いが分かります。烏骨鶏の瞳は「ムクロジの実」のごとく円らな黒目です。
NO.9975　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ふみまま 　2009/10/13
ヒロタンさん　こんにちは。
やはり長所短所があるのですね。、

＞卵は美味しくない
おっとぉ、大きなマイナスポイントですね。どれだけ味が違うのかしら？

＞寿命が短い
やはり、血を意識して繁殖された子たちは(鶏に限らず)
病気しやすい。

＞運動不足
・・・飼い方に工夫が要りそうですね。
NO.9976　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ふみまま 　2009/10/13
＞烏骨鶏の瞳は「ムクロジの実」のごとく円らな黒目です。

あわてて　うちのウコ達の目を見に行きました。

大人の証だけ「赤白の鶏」ってのも　おもしろい子だなと
おもったのですが、

瞳も全然違いましたね。

うまくいきませんでした。(笑)
NO.9984　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　こーこ 　2009/10/14
「交換会２」より里親の募集をしておりました、こーこです。こちらで我が家の鶏が取り上げられているとは全く気が付きませんでした。「烏骨鶏」として募集をかけてしまい申し訳ありません。せめて「雑種」を入れるべきでした。この鶏冠の赤い子は親戚より食用として卵をもらった際、人工ふ化をためしてみて孵った子です。「烏骨鶏の卵」といただいたもので、どのような両親から生まれた卵なのかもわかりません。卵はふつうの鶏より小さめで少しうす茶色をしていました。ヒヨコの時はくちばしも足もやや黄色い色をしておりました。烏骨鶏の場合黒色と聞いていましたので、「これは本当に烏骨鶏？」と不思議に思っておりました。雄たけびを始めた時は正直予想をはるかに超えた大きさだったので、ご近所のことを考えて里親になっていただける方を探すべきかと思い、こちらで募集をさせていただきました。しかし自分の手で苦労して孵した鶏ですし、なんとかこのまま飼い続けられるように鶏小屋に工夫をして今は飼っております。こんな雑種の烏骨鶏ですが、かわいいと言っていただけてうれしいです。交換会の募集は削除しました。烏骨鶏の事は素人ですので、こちらはよく参考にさせていただいております。わからないことがありましたら質問させてもらってもいいですか？よろしくお願いいたします。
NO.9989　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/15
こーこさん、こんにちは。

こちらに写真を借用してすみません。（規定内での転載ですのでご容赦）

>「烏骨鶏」として募集をかけてしまい申し訳ありません。

このサイトで「烏骨鶏」として募集（それも写真を添付しての無料譲渡）いただいたのは何の問題もありません。
「烏骨鶏」として流通している系統のひとつだと思います。私も見かけたことがあります。
愛好家の中には厳密な基準をお持ちの人がおられるのだとご理解ください。
不愉快な思いをなさったならばお許しください。
NO.9991　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/16
今回の件でひとつ思いだしたことがあります。

私が烏骨鶏を飼い始めた頃の、もうずっと昔の話ですが
ネットで「烏骨鶏の有精卵」を販売しているある業者さん（個人経営）に
卵を注文したことがあります。
そのとき私がメールに何気なく「雛を孵して、育てたいと思っています」
と書いたところ・・・
「販売している卵は、黒白の烏骨鶏の混ざったものです」
「しばらくお待ちいただければ、孵化用の烏骨鶏の卵をお送りします」
と、「初心者」であった私としてはありがたい対応をいただいた記憶があります。

教訓として
○黒白の烏骨鶏を混ぜた状態で飼育・採卵して「烏骨鶏卵」として販売している業者がいる。
○食用として販売されている卵は食用として使用すること。
・・・ということになりますね。

黒白の混ざったものは（私の甘〜い基準でも）まちがいなく「雑種」ですが、その卵を「烏骨鶏有精卵」として販売しても現状では何の問題（法的な）も生じないわけです。
（買った客がその卵を孵すなんて例外中の例外でしょう）

黒白混ぜて飼えば産卵数が増える、あるいはおいしい卵を産んでくれる・・・とかあるのでしょうかね？
NO.9992　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　ヒロタン 　2009/10/16
管理人様
>黒白混ぜて飼えば産卵数が増える、あるいはおいしい卵を産んでくれる・・・とかあるのでしょうかね？

烏骨鶏は黒と白のみが、天然記念物として認められています。
黒と白と交配すると、茶色等の鶏ができるかも知れませんが、雑種強勢で強健になり、よい卵を産む可能性は高いと考えられます。
しかし。その卵を雑種の卵とは言わないでしょうね。
常識的に考えて、食用の烏骨鶏卵としては問題ないと考えられます。
NO.9993　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　Hima@管理人 　2009/10/16
>しかし。その卵を雑種の卵とは言わないでしょうね。
>常識的に考えて、食用の烏骨鶏卵としては問題ないと考えられます。

はい。白も黒も烏骨鶏ですから、烏骨鶏の卵には違いないわけです。
苦情を消費者センターに持ちこんでもだめでしょうね。
所轄の保健所に訴えても門前払い、警察に出向いたら笑われるのがオチです。

ただし、そのへんのスーパーで売っている卵を買って来て（安く仕入れて）、
それをネットで「烏骨鶏卵」と銘打って一個何百円かで売ったりしたらば・・・これは犯罪（偽装販売、詐欺）です。

得体の知れない廃鶏の肉を「なんとか地鶏」とか称して売りさばいて荒稼ぎをしていた馬鹿者が逮捕されていましたね。
Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏

NO.9996　 　Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 　玩鶏庵 　2009/10/16
大東亜戦争の最中に天然記念物に指定された経緯を慮るとき、やはり鶏冠の赤、形状、目の色等から烏骨鶏として流通させてはならない鶏と思います。烏骨鶏はあくまでも黒がキーポイントです。
時の流れとともに移ろい行くものがあるのは仕方ないとしても、烏骨鶏の黒は不易なものとして守って行くべきものと思います。「悪貨は良貨を駆逐する」ことのないように。

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