情報求む 投稿者：ぬめりな 投稿日：2021/11/15(Mon) 04:53 No.24503 lizixin50@gmail.com 大きなトラブルではないのですが、悪質な行為があったので このメールアドレスについての情報を求めています。 なにかご存知の方がいれば情報をお願いいたします。 Re: 情報求む - ななし 2021/11/15(Mon) 06:59 No.24504 そのアドレスの方とはやり取りした経験ありませんが地域と軽く内容がわかるとみなさん答えやすのではないでしょうか。 無題 - 山中ずーみん 2021/11/15(Mon) 16:13 No.24506 悪質なのはあなたですよ、一回目は無視、二回目は愛玩と勝手に決めつけて取引しないと言ったのもあなたですよね、他人のメールを僕のメールだと勝手に決めつけたのもあなただよね、わけわからんルールつけてたのもあなただよね、悪口言ったのは僕だから申し訳ないですでもあなた自分を正当化しないでもらえますか。 Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/16(Tue) 06:57 No.24507 おやおや、出てきていただきありがとうございます。 他の方々にはお見苦しいやり取りになるかと思われますが何卒ご容赦下さい。 ！！なんと6000文字超えの長文です！！3行では無理でした。 長いので改行が荒れて読みにくいかもしれません。 ●まずは長い長いリード文と言うには長すぎる説明と私、ぬめりなの主張。 1回目は無視とおっしゃいますが、問い合わせ時にはお名前と都道府県をお知らせ下さいと私の用意したブログに明記しておりますよ？避難所にも説明ページへのURLが貼ってあります。 取引についての説明も「お願いとご注意」という名目でこれでもかと書いてありますし、「あとからお願いとご注意を読んでいない、知らなかったと言われても一切対応いたしません」とも書いてあります。 活餌取引を行っている方々はそれぞれに取引についてのルールを設けていますが、大体の方が名前と都道府県を最初に知らせる事を求めています。これは活餌取引では暗黙のルールのようなものです。 もちろん取引のルールを守らない相手とはやり取りなんてできませんから無視されます。 更に山中様の問い合わせはサブジェクトに書いただけのものでしたよね。なんでしたっけ。 「すいませんハムスター欲しいです！五匹指定はどう言う感じになるんですか？」 日時は11月13日18時8分。 本文がなくこれだけなんです。私の感覚だと面識のない初めての相手に送るメールの内容ではありません。 個人的な経験ではありますがこのようなメールを送る人物は色々と取引が面倒になりやすいので避けたいというのもあります。 でも、もしかしたら活餌の個人取引をよくわかっていないのかもしれない。 今まではそういうメールでも取引に応じてくれた人しか知らないのかもしれない。 なので、11月13日23時23分に私はこう返信しました。 「前回もお問い合わせを頂いておりますが、失礼ながら取引については 色々とルールがございますので、まずは書いてあることを一通りお読みになられて下さい。」 あれれー？おかしいぞー？ そうですね、1回目の問い合わせなのに「前回も」って変ですよね。 実は山中様からの問い合わせはこの時点で2回目なんです。知ってました？ 初回は9月21日で、同じくサブジェクトに「すいませんホワイトまだありますか」とだけ書いてありました。 本文なんてありませんし、お願いしているお名前と都道府県は書いてないんですね。 当然このときは無視してます。 で。 優しく返信はしたものの、やべーかなあと思い少し調べてみると登録人数1人のYoutubeチャンネルを発見。 そこには白くてかわいいハムスターの「雪ちゃん」が数秒の動画として1本だけ上がっていました。 動画の明度が浅くて白く見えましたが名前からして多分ホワイトですよね？ これを見て私は思いました。「ホワイトを指定してきているし、この人多分ペット目的だ」と。 今から約3ヶ月前に投稿されたものでしたが、現在は消されているのか非公開にしているのか見れません。 雪ちゃん元気ですか？かわいいカメラ目線に癒やされましたよ。 そんなわけで、私はこの人とは取引できないなと思い同日11月13日23時36分に返信。 「申し訳ございませんが、Youtubeを拝見した所愛玩動物としてお取引をされる恐れがあることや 注意などを読まれない事から取引をした場合のリスクが負いきれないと判断せざる負えないので お取引はお断りさせていただきます。」 わざわざ探したり調べたりするの気持ち悪い？ いえいえ、ご自身で公開されてますからそんな言い訳通らないですよ。 では次、2回目のメール。（実質3回目） 山中様のいう2回目の問い合わせはなんでしたっけね。 そうだ、サブジェクトに「活き餌まだありますか？」と書いてあるだけでまたもや名前も都道府県もありません。 本文さえないのですから当然ですよね。これ、11月14日の午前4時20分に送信されてますよ。しかもわざわざ別のメールアドレスで。 愛玩だと決めつけて云々とおっしゃいますが、決めつけていませんよ。「恐れがある」ということです。 つまり「危ない橋は渡りたくないのでやめときます」ですよ。 もし山中様が活餌として何らかの動物に与えるつもりであれば申し訳ないとしか言えませんが 取引するしないを決めるのは山中様だけではなく、私にも決める権利はあるので悪く思わないでくださいね。 それが個人取引ですから。ペットショップで買うのとは違うと説明にも書いてありますよね？ 読んでいないからわからない、知らなかったは通らないというのはこういう事です。 山中様が意味不明なメールを私に発信しているとき、2名の方と取引をしている最中でした。 ルールも守らない、書いてある事を読みもしないような相手からくるメールなんてすごく邪魔ですよね。 え？邪魔じゃない？いいえ、私には邪魔だったんです。スパムなんですよそれ。 なので。 私はいい加減にしろと。正直わりと悪質な部類です。めんどくさい。 だから11月14日の21時50分に返信しましたよね？ 「いい加減にしていただけますか。取引はいたしません。 新しくメールアドレスを取得しても分かるものはわかります。」 新しいメールアドレスかどうかはわかりませんが、この時点でメールアドレスから山中様だとバレバレなんですよ。 なぜわかったか？あのメールアドレスでは誰だって分かります。もっともすでにご自身が本人だと認めてしまってますが。 あ、一応Gmailにはヘッダ情報というのがありまして、その中のSPFというものが全て同じでした。 SPFだけでは確定とは言い切れないものですが、まあこれだけ情報が出揃っていますから補足としては十分でしょう。 では次。 その後山中様から返信を頂きました。11月14日21時53分。 ------------------------------------------------------------------------ 「どう言うことなん、頭悪いだろお前、愛玩とか勝手決めつけんな、ゴミか死ね」 ------------------------------------------------------------------------ ね。私の感は当たっていましたでしょ？ こんな暴言メールを送りつけるようなのと誰が取引なんてできますか。 こんなものを送られたら、活餌の取引をやめたくもなります。（！！ここ重要！！） ここで少し時間を戻して。 11月14日21時15分。「◆◆◯◯◯です」（名字と名前。非公開）というサブジェクトと、私のブログにあるテンプレートを使い お名前とご住所、そして無選別5匹を希望される問い合わせがきました。 この方、なんとフルネームと番地までの住所を書いてきたんです。 私が求めているのは、「名字」と「都道府県」のみです。つまり、「■■県在住の△△です」で良いんですが いきなり番地まで書かれてくるとはちょっと驚いてしまいました。 そしてよく見れば山中様のお住まい地域と同じ、さらに同じくiphoneからの送信でOSバージョンも現行。 icloud経由での問い合わせでしたが、これも山中様ではないかと疑ったんですよ。 むかしならいざしらず、今の世の中知らない人間にいきなり番地までの住所なんて普通は教えません。 取引のルール的には問題なしなのですが、やはり危険を感じるのでこれも無視しています。 これ、もし山中様なら二度としないでください。あまりにも危険です。 もう少し甘い時代なら某掲示板で祭りになっていたかもしれませんよ。チン●ェみたいに。 時間を進めて。 山中様から頭悪い、ゴミ、死ねというメールに傷つき恐怖におののき活餌の取引を今後どうするか考えながらも（笑）もしかしたらicloud経由で住所氏名を送ってきたのも同じ人かもしれないと思い、こうやって辿れるんだよという意味を込めて11月15日午前5時5分。 ------------------------------------------------------------------------ 「とりあえず色々おいておきます。 lizixin50@gmail.com ＠XXXXXXXX1（注1　ツイッターアカウント） yamanakazuming@gmail(ドット）com（注2　2回目、実質3回目に使用されたメールアドレス） （Youtubeチャンネル） 付け加えて補助的な担保としてヘッダ情報もありますが長いので略。 今回のトラブルの情報は法に準じた範囲で活餌のページや当ブログなどで公開いたします。」 願わくば、icloud経由で送ってきたものが別人でありますように。 （一応ご住所に確認の連絡は差し上げる予定です） ------------------------------------------------------------------------ 連絡を差し上げると書きましたが、別人だったらとても失礼な事であり相手は女性（？）であれば 怖いでしょうからとりあえず確認の連絡はしません。これは単なるブラフです。 ですが、私的にはかなり怪しんでいます。 そして山中様から頂いた返信。11月15日15時24分。 ------------------------------------------------------------------------ やってることから見て相当暇なんすね、女性は働かないもんねw動物は動物で人間以外ならばみんな同じとしか思ってません、ハムスターも同様、それが人間が決めたルール、君が飼っている爬虫類もある種の愛玩動物、ハムスターを生き餌としてあげるのも問題ない、僕もハムスターを愛玩動物として扱ってない、立場の問題で偏見持ちすぎじゃないんですかね、僕対立面じゃなく、真ん中なんです、最初に言った女性問題も同じ、反対面嫌いすぎて敏感になってるのわかる、でも一概に決めたら駄目なんですよw メールは確かに変えて話しかけた、一回だけです、他人のアカントを勝手に決めつけたから、不快になったんです、あとお前一回目のやり取り返事しなかったのは責任としてあなたのが悪いんじゃないんですかね。 ------------------------------------------------------------------------ 誰もあなたのハムスターに対する価値観や女性問題なんて聞いていませんよ。 女性は働かない？あれ、女性だと決めつけられてる？ 「メールは確かに変えて話しかけた」ということは、yamanakazumingでの問い合わせは バレないと思って他人の振りして取引しようとしたのを認めてるじゃありませんか。 そんなつもりはない？いやいや、ならばなぜ最初の暴言メールが 「どう言うことなん、頭悪いだろお前、愛玩とか勝手決めつけんな、ゴミか死ね」 なんでしょうか。 どう言うことなん？シラを切ろうとしてますよね。 それなのに「他人のアカウントを勝手に決めつけた」と言われても。 とりあえずメールのやり取りはRARにでもまとめて公開できますよ。 「まずは長い長いリード文と言うには長すぎる説明と私、ぬめりなの主張。」　ここまで。 長文を読んでくださりありがとうございました。そしてお疲れ様でした。 では揚げ足は置いといて本題。 まだ続きます。申し訳ありません。 注意も読まず一方的に対応できないメールを送って対応されず取引しないと言われると 別人を装って取引しようとする。それが看破されると暴言メールを送ってくる。 どちらが悪質なのでしょうか。 「一回目は無視、二回目は愛玩と勝手に決めつけて取引しないと言ったのもあなたですよね」 そのとおりですがちょっと違います。 無視をしたのは ・問い合わせ時ににお願いしている情報がなかった。 取引をしなかったのは ・活餌を愛玩動物として購入を求めている恐れがあった。 という理由があります。 「恐れ」なので私の判断によるものですが、決めつけではありませんよ。 言い方を変えましょう、Youtubeにあった雪ちゃんの動画や、色指定をしているのをを見てペットとして 買うんじゃないかなこの人。わからないや、だったら名前も都道府県もないしリスクがあるから取引はやめておこう。 これでどうですか？これで理解できないとなるとどうしようも。 個人取引は譲る側も、譲り受ける側も取引に応じるかどうかを決められるんです。 お店だって迷惑な客は追い出せますし、出禁にもできます。そういうことです。 わけわからんルール？ もうこれが致命的ですよ。ルールのない取引なんてありませんし、この掲示板に取引掲示板があったときも掲示板のルールとそれぞれの譲渡者が取引においてのルールを定めていましたよ？避難所にもルールはありますからね。 わけのわからんということはルールを理解できていないということでしょうか。だとしたら……　この先は控えます。 とまあ、こういう事なのでこの掲示板で他に事案がないかと尋ねてみたのですが。 私としては触るべきではなかったなという反省もありますが、同時に取引しなくてよかったと思っているのが本音です。 長い文章を読んで頂きありがとうございました。 ●勝手に締めようとするぬめりなの思うこと 活餌取引については色々とあります。私は1年程度利用させていただいた新参ですが、ここでも色々とありましたよね。 なので、取引においてのルールは割と厳しくしていますし問題のある人物がいた場合「のみ」調べたりもします。 調べると言っても検索するくらいです。なので、基本自分で公開しているものやパブリック化されているもの以外は出てきません。 その公開しているものが色々とお察しだった場合、つながっちゃうんですよね。 普通な方とは普通にお取引をさせていただいておりますので、ご入用の方は恐縮ですが私のブログにある お願いとご注意をお読みになった上でご気軽にお問い合わせください。 では最後に。 icloudメールで送られてきた、あなたかもしれないしあなたではないかもしれない住所や名前が 山中様が送ったもので、その情報があなた、またはあなたの知り合いや家族のものだった場合は 二　度　と　し　な　い　で　く　だ　さ　い　。 そして、もしご本人によるものだった場合は 「こんなものを送られたら、活餌の取引をやめたくもなります。（！！ここ重要！！）」 この部分がいかにご自分を危うい立場にしているかをご理解ください。 もし理解できたのなら、あとはどうするかおまかせします。 Re: 情報求む - あ 2021/11/16(Tue) 13:00 No.24510 新しいサイトの事をここでやり合うのもね。晒しブームきてるし。個人間で解決しなよ。 Re: 情報求む - リアル 2021/11/16(Tue) 16:05 No.24511 YouTuberは基本的に真面な感覚の奴はいない。 なぜなら普通の感覚の奴が動画あげても面白くないから ぬめりなさん 一つだけいいすか？ 非常に内容的には理解できますが一旦時系列で起きたことを簡潔に記載してからおちょくってやったほうがいいすよ Re: 情報求む - 山中ずーみん 2021/11/17(Wed) 05:14 No.24513 わかりました、申し訳ございませんでした、あと一つだけですけどこれから取引できませんじゃなく、売り切れましたの方が感としてはいい思います、迷惑かけましたけど、あとiCloudは僕じゃないです。ありがとうございます😊 Re: 情報求む - しまじ浪 2021/11/17(Wed) 08:16 No.24514 ↑ こいつヤベぇw 他人に感じがどうたら言えた立場じゃねぇだろうに。 ぬめりなさん　お疲れ様でした Re: 情報求む - あ 2021/11/17(Wed) 20:02 No.24515 売り切れましただとまた連絡くるかもしれないんだから取引出来ないと言った方がいいでしょ。 Re: 情報求む - あ 2021/11/17(Wed) 20:18 No.24516 売り切れましただとまた連絡くるかもしれないんだから取引出来ないと言った方がいいでしょ。 Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/17(Wed) 22:56 No.24518 関係のない皆様にはお付き合いいただき感謝するとともに、お騒がせしたことをお詫び申し上げます。 見ているかどうかはわかりませんが、メールで追い込むのはかわいそうなので山中様にもう一言二言だけ。 謝罪は基本、ここと個別にメールで行うのが筋ですよ。 とはいえもうめんどくさいのでメールは結構です。 最後に頂いたメールであなたは最悪のミスを犯しています。それはここでは説明しませんし悪用するようなこともしません。 私はあなたのような人物がどういう行動に走るかをわかっているつもりなので、他に押さえた情報と共にしばらくの間は握らせていただきますね。 鍵のかかったツイッターでボロクソ言うくらいなら特に気にも止めませんらお好きにどうぞ。 Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/19(Fri) 03:03 No.24525 続報というかご報告です。 どうやら反省なんて微塵もなかったようで、平気でウソをついて保身に走りまくった挙げ句、ツイッターもgmailアカウントも消して逃走しましたｗ 多分ビビりちらかしてここを見ると思うんですが。 山中ずーみんさん、あれだけ「違います！」を連呼すれば誰だってあの住所氏名があなただとわかっちゃうんですよ。 さらに逃走したことでほぼ確定と思ってもよいでしょうね。 別にそこまですることもないと思うんですが、さすがに舐められ過ぎていますし、小さいながらも多少の損害（笑）はありますので、内容証明郵便とか送るかなと思っています。 もし見たら連絡まってます。 Re: 情報求む - 山中ずーみん 2021/11/19(Fri) 06:45 No.24527 あのTwitter使ってないって言いましたけど、アカント持っているけど使ってないという意味です、あと日本語が苦手なだけで、舐めるようなまねしてないですね。 Re: 情報求む - 山中ずーみん 2021/11/19(Fri) 06:53 No.24528 謝罪メールも調べてから送りました、もし嫌だったらすいません、あとどこの住所がわからないですけど、僕が今住んでる住所欲しいなら送ります。 Re: 情報求む - リアル 2021/11/19(Fri) 09:20 No.24529 山中さんさぁ 謝罪して態度改めればぬめりなさんもここまで怒らん訳よ？ 日本語が苦手って自覚してるなら少し大人しくしてなさいよ。 Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/20(Sat) 23:02 No.24538 メールアドレスやら何やらを全部消して安全な場所にいるつもりなら大きな間違いだぞ。 詰めるだけ詰めてもよかったのだけれど、逃げることしか考えていない●●に詰めても時間の無駄なんでもういいよ。許さんけど。 今度のことで少しでも恐怖を感じたのならネットは使わないことを強く勧める。 多分あんたはインターネッツを使ってはいけない人間だよ。 皆様お騒がせしました。