無題 投稿者：ファブリーズの精 投稿日：2018/07/07(Sat) 15:07 No.15340 tukicagexxxx@yahoo.co.jp こちらのアドレスの方からラットを16匹 6500円で購入しました。 死着補償はできないとのことで諦めましたが梱包内容が酷かったので書き込みします。 ケース二つ使うと記載してあり 離乳したと書いてあったので自分はもう少し小さいラットだと思っていましたが離乳直後のサイズではなく明らかに容量オーバーで一ケースに保水ゼリー二つしか入っていなかったです。 ラット八匹が一日過ごせる環境ではありません。これから発送される方は生体に対し給水が足りているか考えたほうが良いと思います。 また、ケース二つなのに平置きではなく重ねてあり、新聞紙がみっちり詰めてあり明らかな酸欠でした。 新聞紙は詰めすぎないように、大量に送る場合は穴はちゃんとあけるように皆様お気を付けください。 段ボールには凍らせてあっただろうペットボトルが数本入っていましたが水漏れしてびちゃびちゃでした。 凍らせたペットボトルを使う方は水漏れと結露が酷いので保冷材にしたほうが良いと思います。 ラットは殆ど死んでいました。 給水も足りなかったのでしょう。 凄く共食いしていて死屍累々でした。 思えばこの方から以前ヤングとして買ったとき全く産まないマウスだった気がします。 誠実さには欠けるなと思って書き込みしました。 以前取引した方がどんな人だったか覚えておいたほうが良いかもしれません。 そして私は学習したのでこの時期に素人から買わないです。 貧乏人ですが、安物買いの銭失いですね。 添付：15340.jpg (173KB) Re: 無題 - 匿名 2018/07/07(Sat) 19:27 No.15344 離乳したてとか育ってるとか、プロとか素人とかの問題ではない。 この時期に一個口で１６匹も送ってもらおうなどと考えるのがキチガイ過ぎる。 しかも凍らせたペットボトルやゼリーを入れてくれたことに対して不誠実扱い。 あとになってここが悪いそこがダメだなどはバカでも言える。 そんなに偉そうに講釈を垂れるなら、この時期に１６匹も送ってもらおうなどとアホな発想をした時点で注文をつけていれば良かったのになぜそうしなかったのか。 自分だったらもしそんな無茶な取引をするにしても最低限梱包サイズや梱包方法を聞くし、この時期なら暑さ対策や水分補給について念を押して確認する。 お客様は神様じゃないんだから、買う側には買う側の最低限の責がある。それを怠って一方的に相手を悪者扱いするのは、被害者意識を暴走させた、ただのクレーマー。 Re: 無題 - クリーム 2018/07/07(Sat) 21:56 No.15348 本人乙。ちゃんと梱包しないのが悪いに決まってる。 普通適切な梱包方法にするから詳しく聞いたらうざいし。 そもそもケース重ねるの論外でしょ草 Re: 無題 - アルファ 2018/07/07(Sat) 22:20 No.15349 確かに素人うんぬんではないと思います。 送ってもらおうと考えたファブさんをキチガイというなら送ろうと考えた売り手側もキチガイですよね。 凍らせたペットボトルやゼリーを入れてくれた。。入れてくれた？ 暑さ対策や脱水対策をするのは最低限のマナーではないんでしょうか。しかも今回ばかりは対策とすらいえません。生き餌といえども命なんですから売る側はラットの事も考えた方がよろしいかと。 偉そうに、一方的に、と言っていますが、どこか偉そうで一方的なんでしょうか？ 取引を行って、生き餌が死んだ状態で届いた。梱包内容が酷かった。と悪いところを悪いというのは大切なことではないでしょうか？言わないとばかはいつまで経っても同じ事を繰り返しますよ。 Re: 無題 - 匿名 2018/07/07(Sat) 22:31 No.15350 まず業を持ってる人が素人から安く買おうとしたのがちょっと…って思うのが率直な意見です。 そして素人といってる時点で自分はプロだと思っているのだからまず素人からこの時期に発送で取引した自体が間違っていると思います。 もちろん、生き物を扱う梱包も大事だとは思いますがそれ以前にプロが素人との取引でこの時期に発送というのが論外かと… Re: 無題 - 匿名ちゃん 2018/07/07(Sat) 22:32 No.15351 いや、クレーマーのって粗探しのような苦情や執拗に抗議を申し立てる人の事を言うんですよ。 執拗に抗議してませんし、粗探しするまでもない梱包ですよね。 明らかに非がある売り手側を援護するような書き方でファブさんを批判してますし本人乙と思われても仕方ないですね＾＾ Re: 無題 - ブラックアイドイエロー 2018/07/07(Sat) 22:34 No.15352 返金を要求してる訳でもないみたいだしクレーマーには見えないね。 消える前に売る側の投稿を見てたけどそもそも16匹のセット販売じゃなかったっけ？ そしたら16匹同時発送になるよねそりゃ。 こうやって他の人が同じ様な思いをしない様に口コミを広げる事も買う側の責とやらでは？ Re: 無題 - 匿名 2018/07/07(Sat) 22:57 No.15353 これは酷いですね。 これを機に僕も梱包の方法などちゃんと話し合って取引しようと思いました。意識を改め取引しようと思います。 貴重な投稿ありがとうございます。 Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/07/07(Sat) 23:41 No.15354 そして素人といってる時点で自分はプロだと思っているのだから →これは違います。素人は素人を指して素人とは言わないでしょうか？玄人か素人かという話であり、自身が玄人という話ではないです。書き方が悪かったのでしょうが、ショップか否かという話です。そもそも素人だからと言って雑な梱包をされたと言ってはいけませんか？ そして書き込みはセット販売でした。 そして発送ありきの書き方だったのでこんなみっちみちで給水不足の発送をされるとは思いませんでした。 自分は保冷剤と給水(私はゼリーと野菜、必要があれば使い古しの給水器です)は最低限だと思っているし、キチガイ扱いされるのは心外ですね。偉そうなのはどっちですか。 この時期にたくさんの生体を受け取りますが、こんなに大量に死んでいたのは初めてですし、梱包が悪かったんだなあと思っています。というか見れば一目瞭然です。息できないです。 死着補償無しと言っていますが、自分はあくまで一匹二匹死んでいた場合や、配送ミスの場合のクレームは受け付けないぜ！くらいの考えで書いています。でも自分だったらこれは流石に返金するかな…… もちろん自分は、なので今回も返金しろとかは言っていません。見てくださればわかると思います。返金しろということでもないです。周知のために書いてます。 取引相手もですが、今一度発送方法の見直しにと思っています。偉そうで一方的にな箇所があれば教えてください。 Re: 無題 - 通りすがり 2018/07/07(Sat) 23:59 No.15355 何も対策していなかったわけでもないのに 自分の要求するレベルの梱包をされていなかったからと後から相手の不備をあげつらって結果論でグダグタ文句いうキ○ガイ ○○だと思っていた〜信頼を裏切った相手が悪い〜 そんなのが通用するってどんだけぬるま湯で生きてきたんでしょうね 結局確認作業を怠った自分のミス、自業自得、自己責任でしょ。 Re: 無題 - りぬ 2018/07/08(Sun) 02:18 No.15357 何も対策してなかったのと一緒でしょ。 結果でいうなら梱包の仕方によってラットが大量に死着した。 これは事実だし、確認を怠ったやつが悪いみたいな批判してる人は普通の梱包の仕方すらわかんないのかなぁ…。自分はそんな人と絶対取引したくないですわ。 Re: 無題 - Y.T 2018/07/08(Sun) 02:42 No.15358 夏日・真夏日が連発してるのに16匹ってえらいリスキーな取引しましたなー。 160サイズで空気穴と水分しっかりしていてもギャンブルだったのでは？ てか取引相手を叩いている人の書き込みが感情論ばかりでうけますね。 坊主憎けりゃ袈裟までってやつですか？それとも子供の馴れ合いなんかな？ Re: 無題 - あん 2018/07/08(Sun) 08:10 No.15360 画像の梱包は酷すぎる もうファブリーズの精からは買えないな 冬でも嫌だな。 Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/07/08(Sun) 08:19 No.15361 あんさん 投稿者が私、ファブリーズの精です。 私は受取人側ですね。 Re: 無題 - 神様と下僕 2018/07/08(Sun) 11:15 No.15362 …離乳からどれだけ経ってるんでしょうね。2ヶ月？3ヶ月？ゼリーが物凄く小さく見える。それにしたってこの時期に新聞紙は必要あるのか…ペットボトルを入れるならビニールに入れ新聞紙で包むのが普通かと。後は発泡スチロールでは駄目なんでしょうか。生餌なのにいつ死んだかわからない死骸送り付けられても与えられない…せめてクール便にして欲しいな（笑） Re: 無題 - 東京在住 2018/07/08(Sun) 11:47 No.15363 これは酷い。 以前問題になった「ごるちゃん」に近いものを感じましたが、流石に別人かな。 購入側は販売者にある程度の信頼を置いて取引をするものだと思います。 特に命という重さのあるものを扱われるわけですし。 16匹をまとめて送るということは梱包に自信があるものと判断します。 このような結果には酷いと思うと同時に裏切られたような悲しみも感じますね。 Re: 無題 - 匿名 2018/07/08(Sun) 11:55 No.15364 160サイズで空気穴と水分しっかりしていてもギャンブルだったのではって書いてる人いるけど、にしたって確率を２０パーから９０パーに上げる梱包したらそれは売り手の責任。 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの意味知らんのか？ 意味が通じないんだが誰か解説してくれ ごるちゃんはどこに住んでたっけ？確かこの売り手は兵庫。書き込み消えたから定かではないが Y.Tも関西弁っぽいし本人なんだろうなｗｗｗ ってかこれで売り手擁護は本人としか思えない Re: 無題 - 匿名 2018/07/08(Sun) 12:00 No.15365 というか突然人を基地外扱いする基地外が沸いているようだなwww。投稿主さんお疲れ様です。基地外の相手で Re: 無題 - 東京在住 2018/07/08(Sun) 17:03 No.15366 「ごるちゃん」は静岡だったので別人ですね、すみません。 しかしこのような酷い者が複数いるとは…。 前回にしても今回にしても、本人が全く申し訳なさを感じていないというのが信じられないです。 Re: 無題 - 神様と下僕 2018/07/08(Sun) 18:37 No.15369 ごるちゃんだと思ったら兵庫県か。かの有名なラットさん？ Re: 無題 - 通りすがり２号 2018/07/08(Sun) 19:30 No.15370 離乳直後ラットの大きさって離乳直後ゴルハム位ですか？ 離乳ゴルハムと同等サイズで仮に全てベビー１６匹でもケース２つでも小さいですね・・・（特大、スーパー特大プラケース２つなら別ですが。。ファブリーズの精さん届いたラットのケースサイズはどれ位でしたか？） 私でしたら凍らせたペットボトルでなく保冷剤を使い面倒でも薄いペットシーツ等をサイズに合わせカットし保冷剤に包み輪ゴムで括り結露を吸収出来る様にします。 保冷剤であっても結露しますんでただ入れればいい訳では無いと思います。 ６５００円で梱包も込でしたら売る側はお金の掛からない凍らせたペットボトルを使うでしょうね・・・ お互いメールで梱包について詳しく話し合いはされましたか？ 買う側も他の方が仰る通りこの暑い時期に安いとはいえラット１６匹６５００円セット販売１個口を買うのは非常リスキーですよ！ ゆとりのサイズ、通気性、ベストな保冷剤をもってしてもです。 ケース等梱包込でしたらよけい単価の安さにひかれ取引されてしまったのではないでしょうか？ Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/07/09(Mon) 00:44 No.15373 話し合わなかった自分は悪いかもしれませんが、離乳直後のサイズではなかったです。二か月くらいたってそうなサイズでもうアダルトであることやケースが重なってたのは予想しませんね…… 保冷剤だった ケースが平置きだった 空気穴がしっかり開いていた ラットが小さかった 給水が足りていた どれか一つでも満たしてればここまでの惨事にはきっとならなかったでしょう 安い梱包方法だから、と一言でかたづけられるものでもなかったです それくらい荒い梱包でした 他の方が言ってる通り九割の確率で死ぬような梱包です Re: 無題 - なちゅあ 2018/07/09(Mon) 02:39 No.15375 いやいやラットが小さかろうが空気穴がちゃんとしてようがこの時期にその梱包サイズで16匹も送ればほとんど死ぬってば。なんで室内保管営業所止めにしなかったのさ？小動物を発送するなら最低限の常識でしょう。 Re: 無題 - 東京在住 2018/07/09(Mon) 09:59 No.15384 >この時期にその梱包サイズで16匹も送ればほとんど死ぬっ その梱包サイズでなければ生存の可能性は上がっていたでしょうね。 >室内保管営業所止め …にしていても、今回は壊滅状態だったと思います。 最善の提案や梱包を尽くすのが売り手の責任だろうに何故こうも購入者を責める声が出るのか…。 Re: 無題 - 東京在住 2018/07/09(Mon) 11:13 No.15385 追記失礼します。 tukicagexxxx@yahoo.co.jp の人、自分も取り引きしたことがありました。 6月に1匹注文しただけなので問題なく届きましたが、 生後二ヵ月ヤング♂とのことなのに明らかに半年は越えているであろうアダルト個体でしたね。 太さがクリスタルガイザー500mlのペットボトルくらいあってびっくりしました。 まぁ現役で種親として活躍してくれているので良いのですが… 今回の16匹のラットはその時の売れ残りでしょうか。 Re: 無題 - 神様と下僕 2018/07/09(Mon) 14:21 No.15389 2ヶ月だろうが3ヶ月だろうがって言うけど、皆が皆繁殖に使うと思ってたら大間違い。離乳してます！って書けば何ヶ月も経った生体を送っても良いのか？それならアダルトでも通用しちゃいそうだね。 離乳という言葉を使えるのはせめて3週間〜1ヶ月あたりだと思う。 家に居る爬虫類が食べられるサイズじゃなかった場合どうするんだ Re: 無題 - 通りすがり２号 2018/07/09(Mon) 22:03 No.15396 ファブリーズの精さん 改めて詳しい状況ありがとうございました。これは明らかに売り手の責任ですね！！ 格安、梱包込でもこの時期の発送取引に対し配慮がなさ過ぎです・・・まさに安かろう悪かろうでしょうか。。 私的には９：１で売り手に問題有かと。 買い手もこの暑い時期に営業所止め無しで多数匹１個口、安さにひかれちゃダメですよ。。 単価換算約４００円梱包込じゃまともな保冷剤数個、大きいケース２、３個は入れないでしょうし。 ケースサイズは画像から拝見して特大等ではなさそうですね・・・百均ケースの大くらいでは？ 穏やかな性質なラットでもこのケースに８匹ずつではストレスで共食いになるかもしれませんね。涼しくても・・・ 更に出来うる対策として９月末位までの発送の場合翌日午前中営業所止め(到着次第なるべく朝早めに引取) で伝票の備考欄等には「活エサの為営業所にて高温になる部屋での保管、チルド保管厳禁！」と記入して貰う位ですかね。 tukicagexxxx@yahoo.co.jpさんとファブリーズの精さんはそれぞれどちらの都道府県の方で午前中指定だったのですか？ 午前中指定で有っても朝８〜１２時まで約４時間有るんで最低限営業所止めにしないと荷台の暑さでほぼ間違いなく死着しますよ。 あらゆる暑さ対策、上記の様な発送方法で死着した場合はもう仕方有りません。可能な限り手渡ししか無いですね。 Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/07/10(Tue) 01:18 No.15397 そうなのですね。死着したのは初めてでした。翌日午前には受け取りすぐに開封しましたが、段ボールは穴がまったく無く、殺しに来ている梱包でした。 最低限の穴もあけずの梱包なので安かろう悪かろうだったとしてもただただずさんさにびっくりします。 保冷剤がしっかりしていなくとも、ケースが小さくとも段ボールに穴をあけ平置きにするのは最低限の常識です。費用なんか掛からないですから。 他はまあ確認しなかった私も悪いとしても 段ボールに穴が無い ケースが積まれてる ラットがおおきい この三点だけは本当に予想も何もないので私に非があるとは思えない点です。常識の範疇を超えています。 ですが私はどんなに安く売っても保冷材だけは入れます。そこは個人差でしょうから責めはしないんですけど… Re: 無題 - 通りすがり２号 2018/07/10(Tue) 01:55 No.15398 今回のファブさんの梱包サイズからすると１個１３０〜１５０円位のハードタイプ保冷剤１個では済まないですね。。２、３個は必要かと。 この時期でなくとも売り手がラット１６匹もいっぺんにセット販売しようというのがそもそも無謀なんですよ！ましてやアダルト込みで・・・ 段ボールには穴はおろか切込み等も一切無かったんですか？ケースを平置きにせず段積みにしてるのも有り得ないと・・・ラットの大きさ以前の問題ですよ。 個人的に９：１と表現しご気分を害されたかもしれませんが私はファブさんを責めては無いですよ。前回、今回の投稿の通り過失はほぼ売り手にあると。 Re: 無題 - ネズミ屋 2018/07/10(Tue) 02:31 No.15399 なんか売り手の文句ばかりで、 なんで自分まで攻撃されているか、 全然理解出来てないみたいですね。 平積みだの段ボールの穴だのに囚われすぎて、 本質が見えてないですよ。 仮に段ボールに穴が空いていればもう二匹三匹は助かる命が増えたかもしれませんね。 でも惨状は変わらなかったと思いますよ。 Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/07/10(Tue) 04:52 No.15401 通りすがり２号 さん はい。再度確認しましたが穴らしきものはなかったですね。 ポテチの箱に段積みで新聞がみっちり、その上結露して濡れていて、穴まったくなしでした。開けた瞬間腐敗臭と湿気がすごかったです。 １００サイズくらいにぎっちりだったと思います。 ネズミ屋さん 段ボールの穴がそんなに重要じゃないとおっしゃいますか。呼吸が重要じゃないならどうやって生きてるんですかね。少し口悪いですけど。 自分が叩かれる理由は理解できてますよ。 この時期に発送をお願いした自分が悪いんですね。 じゃあ、だからと言って適当梱包が許されますか？ そもそもこんなに死着するってのが常識なら売り手側も発送した責任はあると思いますがどうなんでしょうか。少なくとも私は去年のこの時期にも発送したりされたりしてますが、まずこんなことってなかったですよ。 なので適当な梱包でなければ死ななかったかもしれませんね。 過去、自分のとこに来た荷物はこの一件を除いてはどんな時期でもマウス一匹の死着だけでした。 なので適当じゃなくともほぼ死ぬはちょっと信じられませんね。リスキーなのは理解しましたが。 適当じゃないのに死着した経験が叩く側全員の皆さんにあるとも思えません。 経験から今回のは明らかに梱包が悪いと申し上げています。 そもそも安く売ったとて、死ぬ前提の梱包しかできないのなら安く売らなくっていいじゃないですか？どうですかね 安く買いたいと思うことの何が問題なのでしょう。 餌なんだからいいと思いますけど。 私が値引き要求したわけじゃあるまいし。 生餌とはいえ命を大切にしてほしいモノです。無駄になるんじゃ意味ないですよね。だめですか？ Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/07/10(Tue) 17:59 No.15406 のんたんさん それもそうですね。 質問などされたので何回か書き込みましたがこれでやめておきます。 なにか質問があったら今後はメールください。 Re: 無題 - 匿 2018/07/10(Tue) 19:50 No.15407 怒りで我を忘れているのか日本語が理解出来ない痛い子なのか…それともわざと論点をすり替えてるんですかね？ 相手に常識常識と上から目線で言うなら自分も非常識な取引に応じたことに目を向けなさいよ、子供じゃないんですから。 一番の問題は取引した数。この数を100cmサイズで発送すれば他の時期でも死着が少なからず出たでしょう。空気穴を空けていようが焼け石に水です。逆に数が少なければ素材が段ボールinプラケであれば平積みでなかろうが酸欠にならなかったはずです。100cm3の密閉された段ボールで3日間水のみで問題なく過ごした人のレポートもあります。 そこが理解出来なかった、配慮出来なかった時点で、あなたも、取引相手も、私から見れば非常識です。まさに目くそ鼻くそを笑うです。 次の問題点がこの時期に複数匹の発送を依頼しておきながらエアコンの効いた営業所保管にしなかった事です(冷蔵便がベスト)。上から目線で取引相手の至らなかった点ばかり叩いているほどお偉いあなたならその程度の配慮出来たはずですよね？平積みにしろ！ペットボトルではなく保冷剤にしろ！と、今回の結果に大した影響がなかったと思われることにイチャモンを付けるくらいですから、それ以前の大きな問題であるその点に配慮出来なかったのはあなたの過失です。自分がそれだけの失態を演じておきながら、取引相手が死着が出ると分かっていてわざと故意に至らない梱包をしたかのような口ぶりでここまで感情的に文句が言える神経が理解出来ません。 あなたは取引相手に対して色々な疑問を持っているはずです。 なぜ段ボールに穴を空けなかったのか？ なぜラットの週齢や体重を正確に教えてくれなかったのか？ なぜ必要以上に新聞紙を詰めたのか？ なぜプラケを平積みにしなかったのか？ なぜ保冷剤ではなく凍らせたペットボトルを使ったのか？ それと同様に私もあなたに対して不信感を抱いています。 なぜ十六匹も発送で取引して無事に届くと思ったのか？ なぜこの暑い季節にこれだけの数の取引をしておきながら営業所保管にしてもらわなかったのか？ なぜ取引相手に梱包の大きさを確認しなかったのか？ あなたが取引相手に抱いているそれよりも、私や他の方が指摘している内容、不信感の方がずっと直接的な原因であり、プラケの問題や保冷剤の問題よりまず先に思い立つべきとても重要な問題です。 私も他の方も取引相手が悪くないとは言っていませんし誰もそうは思っていないと思います。 少なくとも私は、あなたの過失もかなり大きいですよと指摘したいだけです。 素人同士のトラブルならここまで強く指摘したりはしませんが、自分は過去に数々の取引を経験してきたんだ〜この程度の配慮常識だろう〜そんなことも分からないバカ居るわけがない〜と上から目線でイチャモンを付けまくるくらいお偉いのですから、それ以前の至極常識的な大きな問題にも気付けていたはずなのだから、それに対する配慮を怠ったあなたの責任も大きいですよと言いたいわけです。 取引相手は無知ゆえに至らなかったのかもしれませんが、あなたはそれを事細かに指摘出来る程度の知識はあるようですので無知では済まされない分逆にタチが悪いかもしれませんが。 Re: 無題 - とくとく 2018/07/11(Wed) 09:48 No.15419 ↑ みなさんこれ(No.15407)は無視しましょう。荒れます。 Re: 無題 - 匿名 2018/07/11(Wed) 12:56 No.15426 これは送り主はＫ川だね。