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▼ 生後200日です 投稿者:ヒロタン 投稿日:2010/10/31(Sun) 17:34 No.3016   
4月生まれの雛です。
12月になったら羽合わせが出来そうです。

この鶏は上鶏でしょうか?下鶏でしょうか?
分かる方が居られましたら、ご意見宜しくお願い致します。



Re: 生後200日です - 軍鶏 2010/10/31(Sun) 19:14 No.3017
軍鶏は生まれる前から上鶏、下鶏が決まっています。
自分で交配されたときに分かっているはずです。
愚問です。


Re: 生後200日です - 傍観者 2010/10/31(Sun) 20:26 No.3019
軍鶏様、村雨様、まったくな同意見です。上?下?判らないなら、羽合わせ等で親交のある!サキさんに聞けば済む事ではないでしょうかね。

Re: 生後200日です - 軍鶏 2010/10/31(Sun) 21:09 No.3020
ヒロタン様はご自分の種メスが上鶏か下鶏か分かっているはずです。(常識です)
それが分かっていないとしたら幻滅です。
本当は試されて居るんでしょうか?


Re: 生後200日です - サムオ 2010/11/01(Mon) 00:14 No.3021
ヒロタン様 何をおっしゃてるのですか? 自分で飼われてる軍鶏ですよね? ヒロタン様は 「闘鶏用の軍鶏の内面からにじみ出るスタイルや気質に魅力を感じている」と 理解していましたが その部分 上鶏 下鶏 平鶏 それぞれ魅力が違います。 そこを理解しないで飼育しているのであれば ん〜理解できません。 

Re: 生後200日です - さき 2010/11/01(Mon) 00:17 No.3022
皆さん貰った雌叉は、よそ様の血統卵孵化させたとしたら分からないでしょう?。
だから聞いて居るので無いのかな〜?。
そんな批判的な考え方では無く、あなた達と違い画像載せて居るのだから、普通に見てご自分の意見を言えないのかな〜?。
私の画像上下どちらですか(笑)。




Re: 生後200日です - 軍鶏 2010/11/01(Mon) 06:48 No.3023
ヒロタン様の鶏は強いて言うなら下鶏体型中身は上鶏、
上鶏か?、下鶏か?の質問だから答えは無し、
平鶏か?が入っていましたら強いて言うなら平鶏でしょうと答えていました。
ド素人でも分かる事でした。だから、試されて居るんですかとなります。

さき様は画像は外国のニワトリのポスター(?)を掲載され質問しています。これはバカにして問題外です。


Re: 生後200日です - ヒロタン 2010/11/01(Mon) 07:07 No.3024
皆様ご意見ありがとうございます。
この鶏は卵を頂いて孵化しました。
先祖については聞いていますが、実物は見た事がありません。
正直この雛がどんな闘技を見せるのかは、未だ分からないのです。
皆様の見たままのご意見を聞きたかったのですが?

私の経験では同じ兄弟でも、姿形が違う様に、闘技はには、かなりの違いが出る様に思います。
私の近所の亡くなった軍鶏師は、兄弟でブチが出た、サガリが出たと言っていました。

血統によって違いがあって、上鶏しか出来ない血統や下鶏しか出来ない血統もあるとは思います。
しかし私の近所の素人勝負では軍鶏は大小でブチとサガリで勝負する事が多く、上鶏をサガリに使う事もあったようです。

軍鶏様ご意見ありがとうございます。
大変参考になります。


Re: 生後200日です - 軍鶏キチ 2010/11/01(Mon) 13:10 No.3025
ヒロタンさんの行ってる素人勝負はかなりレベルの低い平芝です。兄弟でブチが出た下がりが出た等は今から20年位前にやってた話ですから・・・。
変則系で子を取れば叩きの強い鶏と下げの流儀が出ますからそれでブチとさがりが出た等と昔の人は思ってたのだと思います。

ここに来てる人達は純度100%の上下勝負だと思いますので20年前の価値観を出したら ???試してるのってなるのは当然ですね。


Re: 生後200日です - さき 2010/11/01(Mon) 16:15 No.3027
軍鶏様残念でした?。
ニワトリでは有りません闘鶏軍鶏平鶏です(笑)
この画像も同じ闘鶏軍鶏です。

タイ、インドネシア、ミャンマー、トルコ、インドではキンチョールの軍鶏も沢山居ます(笑)。




Re: 生後200日です - 軍鶏 2010/11/01(Mon) 16:48 No.3028
さき様の>私の画像上下どちらですか(笑)。<
これに対し‘画像は外国のニワトリのポスター’としました。
さき様が御自分の画像でない外国のポスター軍鶏(ニワトリ)を出されたのでバカにして問題外ですとしました。
ここに参加されている軍鶏師はこの画像から殆どの方が外国種で平用の闘鶏用の軍鶏と分かっています。(外国は平勝負が殆ど)
>そんな批判的な考え方では無く、あなた達と違い画像載せて居るのだから、普通に見てご自分の意見を言えないのかな〜?。<
だったら、さき様が答えて下さいね。


Re: 生後200日です - ヒロタン 2010/11/01(Mon) 20:43 No.3030
村雨様
>軍鶏様が仰る「軍鶏は生まれる前から上鶏、下鶏が決まっています。」の意味が理解出来るようになったら解りますよ。

私は素人なので、軍鶏師の皆様のご意見をお聞きして、勉強になればと思ってお尋ねしました。
同時にこの掲示板をご覧になっている、私と同じく素人の方々も勉強になり、軍鶏に興味を持たれる方が、多少なりとも増えればと思っています。

私としては画像の鶏を見て、上鶏、下鶏の判別が、出来るものであれば、何処を見て判別するのか、知りたかったのですが?
それはトップクラスの軍鶏師の方でも説明は不可能なのでしょうか?

軍鶏師の皆様今後ともご指導宜しくお願い致します。


Re: 生後200日です - 軍鶏 2010/11/02(Tue) 05:55 No.3031
ヒロタン様
>私としては画像の鶏を見て、上鶏、下鶏の判別が、出来るものであれば、何処を見て判別するのか、知りたかったのですが?<
100%ではありませんが簡単です。
体型で大方判別し、後は目、足、首、顔・・・等です。
近所に詳しく教えてくれる軍鶏師かネットで知り合った軍鶏師で詳しい方に教えてもらうことを薦めます。
独学で学ぶなら上鶏と下鶏を並べ見比べるなら違いは一目瞭然です。


Re: 生後200日です - ヒロタン 2010/11/02(Tue) 15:51 No.3033
軍鶏様
ご回答ありがとうございます。
画像の鶏は上鶏でも下鶏でも無い、その中間で平勝負型に近いと理解しました。
今後も上鶏下鶏を良く見て特徴を理解し、見る目を養いたいと思います。

村雨様
信頼出来る師匠に出会えて良かったですね。
将来は立派な軍鶏師になられるのでしょうね。
ご意見ありがとうとうございました。


▼ ズクの小軍鶏の雄 投稿者:ヒロタン 投稿日:2010/10/30(Sat) 16:24 No.3014   
昨年の春生まれです。
急に寒くなって風邪をひいた様で目から泡が出ています。

蹴爪が無く、ズクと言われる鶏ですが、ユズ顔で体型は良さそうなので、異系統の雌と交配して見ました。
雄9羽雌9羽が出来ましたが、雄9羽は全て正常で蹴爪は出る様です。

どうやらズクは劣勢遺伝で、作ろうと思っても簡単には出来そうにありませんね。



Re: ズクの小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/10/30(Sat) 16:47 No.3015
この雄雛は前の画像の雄の子で6月26日うまれ生後4ヶ月になります。

蹴爪が出始めているのが分かるでしょうか?
画像をクリックして拡大して見ると良く分かります。




▼ どーも 投稿者:タカ 投稿日:2010/10/26(Tue) 16:39 No.3012   
子天狗ではないですか。

▼ 今年9羽 投稿者:tommy 投稿日:2010/10/13(Wed) 07:49 No.2991   
 おはようございます。
久々の投稿となりました。今年の雛たちがたくましくなってきました。
 昨年生まれの番長を筆頭に計9羽の雄を観察中です。
1羽のみ2回の稽古初めしました。



Re: 今年9羽 - ヒロタン 2010/10/15(Fri) 18:27 No.2993 ホームページ
tommy様の鶏はブチ鶏でかなり大きいと思います。
素人の私には、体の締まった良い鶏に見えます。


Re: 今年9羽 - tommy 2010/10/19(Tue) 07:42 No.3002
 ヒロタン様、ありがとうございます。
今朝は、今年の『足長おじさん』の紹介です。
知人から、ひよこの時に分けてもらいました。
先週から、初鳴きしています、父親は沖縄系ですが、最終体重は4.8Kgクラス、太ももがだいぶ発達してきました。
期待のデカです!




Re: 今年9羽 - ヒロタン 2010/10/20(Wed) 06:15 No.3006
tommy様の地方では、大型の鶏で勝負したりするのでしょうか?
大型の鶏の勝負は動きは遅くなると思いますが、迫力はあるでしょうね。

画像の雛は4ヶ月くらいかと思いましたが、沖縄には頭迄の高さが90センチ以上、体重が7キロを超えるタウチーと言う巨大軍鶏がいるそうですね。


Re: 計量 - tommy 2010/10/20(Wed) 07:40 No.3007
 ヒロタン様、おはようございます。
こちらでは、体重は2.8K〜5kg位の範囲ですが、3.5〜4.0Kg位の鶏が一番多い様です。写真の鶏は上の黒3.5Kg、下の赤が3.8Kgになりました。この2羽はヒヨコの時に家に来ましたので、生まれは定かでないが、黒の方が2ヶ月位先生まれかと思われます。黒は2回ほど羽合わせしました。
 



▼ 雌 投稿者:ヒロタン 投稿日:2010/10/16(Sat) 22:57 No.2994 ホームページ   
生後6カ月になる雌です。
軍鶏師の方の中には、顔を見てブチ系統か下鶏系統か、あるる程度分かる方が居る様ですね。

私は見方が分からないのですが、この鶏は顔から予想するとかなり気が強くしぶとい感じがします。



Re: 雌 - 吉法師 2010/10/17(Sun) 12:39 No.2995
若輩者ですが顔先から見ると上鶏でもなく下鶏にも見えません。
上鶏や下鶏の要素がでていますので先祖に考えなく入れてはいませんか?それで平用の撃ち鶏に見えます?
上鶏と交配するなら上鶏、下鶏と交配するなら下鶏がでそうですが、この考えが軍鶏作りには一番悪い事だと師匠に言われています。
理由はたまには使える鶏が出来ますが平均より上が出来にくく勝負用の種鶏にも成らないらしいです。
若輩者の独り言と聞き流して下さい。
さき様とヒロタン様はお付き合いみたいですので聞いてみられると教えてもらえるんじゃないですか?


Re: 雌 - ヒロタン 2010/10/17(Sun) 18:50 No.2996 ホームページ
吉法師様
種鶏には不適な雌との事ですね。

どの様な点が、問題なのか具体的なご指摘が頂けると理解しやすいのですが、言葉で表現して頂けるのは、難しいのでしょうね。

ご意見ありがとうございます。




Re: 雌 - 吉法師 2010/10/17(Sun) 19:22 No.2997
平鶏なら問題無いと思いますが上下鶏には何かが足りない軍鶏になるのではないでしょうか?
ヒロタン様はこの雛メスの系図を最低でも5代前(希望は10代)まで記録されていますか?この交配鶏に上鶏や下鶏が入っていませんか?
種鶏になる軍鶏は最低でも5代前までの血統がしっかりしていないと交配する気にはなりません。
軍鶏は1年後にしか結果が分かりません。何かが足りないと思うと1年間不安です。この事が問題と思います。
経験の少ない若輩者の意見ですので聞き流して下さい。
実力はどうか分かりませんが経験のあるさき様の意見を聞かれ参考にされると良いと思います。


Re: 雌 - ヒロタン 2010/10/18(Mon) 07:39 No.2998 ホームページ
吉法師様
10代前まで雌の系図を記録されている方が、いるのでしょうか?
5代前まで系図を記録するのでも、相当な数の鶏が居ないと難しい様に思います。

私の場合現在雄4羽雌5羽を飼育していますが、雄は2系統雌は3系統です。
来年はこの中で交配出来ますが、近親交配を避けるためには、異系統の鶏を入れないと飼育が続かないと思います。
しかし異系統の鶏の系図を5代前まで知る事は不可能に近いかと思います。

吉法師様は関東の方でしょうか?
立派な師匠がおられるようで、今後もご指導よろしくお願い致します。

私は素人で飼育スペースが少く、多くは飼えないのですが、来年の交配は良く考えて行いたいと思います。
芝に連れて行くつもりは無いのですが、出来るだけ良い鶏が出来ればと思います。

画像の雌には上鶏や下鶏の血が入っていると思います。
私は上鶏や下鶏の雌の顔に特徴のある違いが出るのか知りたかったのですが?
さき様にも機会があればご意見をお聞き出来ればと思います。


Re: 雌 - 吉法師 2010/10/18(Mon) 11:33 No.2999
師匠の九州のお付き合いの軍鶏師は昭和60年からの系図がしっかりしているからクズはでないと言っていました。
そのとき交配のアドバイスを受けました。
全体画像がないので何ともいえませんがヒロタン様のメスの体型は上鶏に近い下鶏体型ではないでしょうか?
顔先の特徴が下鶏みたいな上鶏顔ですので先祖に上鶏、下鶏の血が入っているように感じました。
ヒロタン様は品評会に出されているようですが会の方は上鶏下鶏の区別をされてないですか?それとも上鶏下鶏をひっくるめて軍鶏なんですか?品評会行ったことがない若輩者の疑問です。


Re: 雌 - ヒロタン 2010/10/18(Mon) 15:56 No.3000
吉法師様
1度だけ闘鶏用の軍鶏を品評会に出して、入賞した事がありますが、その後は出した事は無いです。

品評会では、雄は5キロを超える大型の観賞用の軍鶏が、上位入賞します。
しかし上鶏下鶏の区別は無く、喧嘩は弱いと言われています。
闘鶏用の軍鶏とは別物と考えた方が良さそうです。

画像の雌は昨年春生まれの2歳ですが、上鶏下鶏どちらと思われるでしょうか?
未だ雛を取った事が無いのですが、種鶏候補として飼っています。




Re: 雌 - 吉法師 2010/10/18(Mon) 17:09 No.3001
若輩者の読みですが目が下鶏には見えません。どちらかというと上鶏系と思います。
若輩者よりベテランの軍鶏師の方の意見があると良いですね。


Re: 雌 - ヒロタン 2010/10/19(Tue) 07:45 No.3003
吉法師様
>どちらかというと上鶏系と思います。

親から推測するとその通りだと思います。
さすがに見る目のあるお方の様ですね。

以前軍鶏師だった方から、上鶏はサンマ顔で、下鶏はユズ顔と聞いた事があります。
そうであれば、2羽ともサンマ顔で上鶏系統と言えそうです。
しかし色々なタイプの闘技があると思うので、顔を見て、その鶏の闘技を見抜くのは難しいでしょうね。


Re: 雌 - 吉法師 2010/10/19(Tue) 16:49 No.3004
闘技を見抜くのは師匠のお付き合いの九州の軍鶏師に教わりましたがそんなに難しくないそうです。
闘技は体型、首、腰、足・・等から9割以上の確率で分かると言っていましたが若輩者の私はまだ5割位です。
九州の軍鶏師の方は息が強い弱い、身体が強い弱い、当てが良い悪い、パンチが強い弱い迄分かると言っていました。


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