▼ 初心者です 投稿者：かいがらや 投稿日：2010/12/25(Sat) 09:56 No.3162    初めて軍鶏を飼育します。 私の近隣では闘鶏はなく、上、下、平のいみもわかりません。 上下勝負とは、平勝負とは概ねどのようなルールで行なわれるのか教えていただけませんか？ よろしく御願いします Re: 初心者です - ヒロタン 2010/12/25(Sat) 18:18 No.3165 かいがらや様 始めまして。 平勝負は私の地方では見た事が無いので、詳しくは分かりません。 新潟の方で行われているようで、大きさが同じ位の鶏で勝負する様です。 上下勝負は大きい鶏と小さい鶏と勝負して、決められた時間内に大きい鶏が、小さい鶏を倒すか、小さい鶏が鳴いて逃げたりしたら大きい鶏の勝ちとなります。 決められた時間まで小さい鶏が土俵に残っていれば小さい鶏の勝ちとなります。 大きい鶏が鳴いて逃げたり、倒れたりしても、小さい鶏の勝ちとなります。 素人の説明なので、色々不備があると思います。 詳しい方の補足説明が頂ければ幸いです。 Re: 初心者です - かいがらや 2010/12/27(Mon) 08:03 No.3169 ありがとうございます。 では、上鶏とは大きめ、下鶏とは小さめの鶏と理解すればよろしいのでしょうか？ Re: 初心者です - ヒロタン 2010/12/27(Mon) 10:11 No.3170 そうです。 普通３００〜４００グラム前後の体重差で勝負する事が多いようです。 Re: 初心者です - 吉法師 2010/12/27(Mon) 16:47 No.3172 勝負では体重差が基本ですが、上鶏は小さくても上鶏で下鶏は大きくても下鶏です。 上鶏、下鶏は本質が違います。 Re: 初心者です - かいがらや 2010/12/27(Mon) 19:23 No.3173 皆さま、ご回答ありがとうございます。 では、基本的には平勝負とは、通常、同じくらいの大きさの勝負、もしくは体格差があっても、相手を倒す等での決着の勝負。 上下勝負とは、基本的に上鶏（大きい鶏）が下鶏（小さめの鶏）を決められた時間内に倒すことができれば上鶏に勝ち、できなければ下鶏の勝ちとの勝負の事と理解すればよろしいでしょうか？ ただし、例外的に小さくても上鶏の血統であれば上鶏 大きくても下鶏の血統であれば下鶏である。 ここで素朴な疑問なのですが、上記の例外があるばあい、上であるとか下であるというのは自己申告で決めるのですか？ Re: 初心者です - 吉法師 2010/12/28(Tue) 04:59 No.3174 勝負は自己申告です。 上鶏として作っても小さいなら使えないので実際には勝負には使いませんし、下鶏として作っても大きいと勝負に入らないのでそのような鶏は６ヶ月頃に処分していますね。 Re: 初心者です - 吉法師 2010/12/29(Wed) 05:55 No.3176 かいがらや様、天秤様の説明の通りです。 上鶏とし使うか下鶏として使うかは自己申告になりますが軍鶏師なら上鶏・下鶏は見ただけで分かります。 希ですが上鶏を下鶏に下鶏を上鶏として使う軍鶏師もいます。 上鶏を下鶏として使う場合は撃ち合いで活路を見いだす考えですがハス速さ、当て、打たれ強さ等が決めてとなります。 下鶏を上鶏として使うのは大きくて入らないか勝負でアベにして勝っているので上で使っても何とかなるかと思って使うみたいです。でも、下鶏を上で使っても勝率は０に近いです。 ヒロタンさんは勝負に行ったことがないみたいで、下ハスを落としているから下鶏だと私でも分かりますとか言っていましたので姿から本当の上鶏、下鶏の区別は理解できていないようです。 Re: 初心者です - ひまじん 2010/12/29(Wed) 16:58 No.3181 鶏男さん、私の知るかぎりですが半端どりが生まれると思います。上鶏には腹が付いてしまい、下鶏には逆に腹が甘くなる為、勝つには打ちかつしか(あべ）にするしか無いと思います。又下どりでも九州と河内では上鶏として期待するのであれば河内の方が良いと思います。ここに述べたことはあくまで上、下勝負なので平勝負で使う場合はありかもしれませんね。 Re: 初心者です - 吉法師 2010/12/29(Wed) 17:55 No.3182 鶏男様、＞上鶏と下鶏を組み合わせて鶏を作ったりはしないのですか、上鶏と下鶏を組み合わせると、どんな鶏が出来上がるのか想像もつきません。＜ 軍鶏は体型、流儀、・・等　有りますので勉強のためなら色々組み合わせ想像通りの軍鶏が出来るか自分で確認するのが良いです。 Re: 初心者です - かいがらや 2011/01/12(Wed) 11:23 No.3194 皆様、親切なご回答ありがとうございます。 なんとなくイメージが沸くことができました。 そして、周りには軍鶏を飼育している人がいないと思っていましたが、ごく少数闘鶏を楽しんでいらっしゃる方がいました。 話を聞いてみると、私の地域ではいわゆる平勝負が主流らしいです。 かなり興味があるので、私も勉強して軍鶏を飼育したいと思っております。 今後ともよろしく御願いします

▼ 管理人様への裁定のお願い 投稿者：ヒロタン 投稿日：2010/12/26(Sun) 07:31 No.3166    No.3164 の続きです。 フレンドリー様への質問 ＞小軍鶏と上州小軍鶏のパーツ事細かく何十枚も写真載せて下さいね。 ＞細かくパーツごとに写真集にして掲載宜しくお願いします。 小軍鶏と上州小軍鶏のご希望の写真集は何の為に必要なのですか？ パーツとはどの部分を指すのですか？ これは明らかに私への嫌がらせですね。 管理人様はこの件についてどう思われますか？ たとえ私が応じても更なる嫌がらせが、継続するのは明らかです。 初めから嫌がらせが目的の投稿なのですから。 管理人様にしかるべき裁定をお願い致します。 Re: 管理人様への裁定のお願い - 吉法師 2010/12/26(Sun) 16:36 No.3167 ヒロタン様、フレンドリー様の質問が嫌なら無視すれば良いだけですよ。 以前は、さき様が皆さんに絡んでいましたがそれで去った方もあれば逆に言い換えされた方もいました。 又、さき様とのバトルを見て楽しんでいる方もいました。 私なら、完全無視します。 Re: 管理人様への裁定のお願い - Hima@管理人 2010/12/26(Sun) 17:28 No.3168 はい、私からもそのように（返信せず無視で）お願いしたいと思います。 そうれば質問なさるほうは、返信をいただくためにはどうすれば良いのかに気づかれることでしょう。 Re: 管理人様への裁定のお願い - ヒロタン 2010/12/27(Mon) 10:18 No.3171 管理人様、吉法師様 完全無視（返信せず無視）了解しました。 ご指示有難うございます。 Re: 管理人様への裁定のお願い - ヒロタン 2011/01/07(Fri) 08:40 No.3189 賀春 今年も宜しく御指導お願い致します。

▼ 上州小軍鶏の雄 投稿者：ヒロタン 投稿日：2010/12/01(Wed) 07:36 No.3108    ４月生まれ、生後６ヶ月を過ぎ、体重が１．２キロ、となりました。 上州小軍鶏は群馬県の天然記念物とされていますが、小軍鶏の成立過程の途中にある鶏種と考えられます。 標準体重は雄は１．４キロ、光沢のある黒の羽装が理想とされています。 改良の為、兄弟で交配して生まれた雛ですが、近交劣化は起らなかった様で、良く育ったと思っています。 Re: 小軍鶏ペア（生後４ヶ月） - フレンドリー 2010/12/02(Thu) 05:47 No.3109 ヒロタンさん普通の小軍鶏と何が違うのですか。 名前が違うだけですか。 鳴き声も違うのですか。 普通の小軍鶏も黒は居ます。 普通の小軍鶏を近親交配すると上州小軍鶏に成るのですか？ Re: 上州小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/12/02(Thu) 07:55 No.3110 フレンドリー様は小軍鶏を飼育されているのでしょうか？ 小軍鶏との一番の違いは大きさです。 小軍鶏の雄の体重は１キロが標準ですね。 上州小軍鶏は雄の体重は１．４キロが標準です。 又、鶏冠が３枚冠です。 鳴き声も違うと思いますが、小軍鶏の方が短いかも？ あまり気にした事はありません。 ＞普通の小軍鶏を近親交配すると上州小軍鶏に成るのですか？ これはありえませんね。 上州小軍鶏は群馬県の天然記念物とされていて、保存会もあります。 小軍鶏とは別の品種となります。 Re:近親交配について - ヒロタン 2010/12/02(Thu) 11:00 No.3111 トップクラスの軍鶏師の方は良くご存じですが、近親交配すると、色々と駄目な雛が多く出来ます。 この様な現象を近交劣化と言います。 軍鶏の場合３代で駄目になるとも言われていますね。 上州小軍鶏の今回の兄弟同士の交配では４羽孵化して１羽の雛が孵化後すぐ死にました。 又雌雛は初めから育ちが遅く、現在７００グラムで小軍鶏の雌程度の大きさです。 近親交配による影響は否定できません。 写真は上州小軍鶏の雌雛です。 幸いにも２羽の雄は大丈夫でしたが、写真の雄を使って近親交配の繰り返しはしません。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/02(Thu) 11:53 No.3115 ヒロタンさん大きさと呼び方が違うだけなのですね。 まったく異なる特長が有ると思いましたが、小軍鶏で体重大きい黒なら上州小軍鶏で大丈夫ですね。 色々有り難う御座いました。 Re: 上州小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/12/02(Thu) 18:53 No.3116 フレンドリー様 詳しい説明はしませんが、上州小軍鶏の条件を満たす鶏であれば上州小軍鶏と言えます。 >小軍鶏で体重大きい黒なら上州小軍鶏で大丈夫ですね。 体重大きい黒の小軍鶏はありえません。 小軍鶏の雄の標準体重は１キロですよ。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/03(Fri) 11:53 No.3117 ヒロタンさんでは大きい軍鶏で８キロの軍鶏と２キロの軍鶏は何が違うのですか。 大きい軍鶏も天然記念鶏ですよね。 上州小軍鶏と書いてますから親切に特長を教えて頂いても良いと思います。 大きい軍鶏は体重差６キロ有りますので、体重だけ教えて頂いても納得できませんよ。 Re: 上州小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/12/03(Fri) 15:33 No.3118 ＞フレンドリー様は小軍鶏を飼育されているのでしょうか？ 私のこの質問にはお答え頂けないのでしょうか？ もしかしたら８キロの軍鶏を飼育されているのでしょうか？ 鶏の知識がどの程度ある方か知りたいのですが？ 私へのご質問の目的も教えて頂きたいです。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/22(Wed) 08:57 No.3157 ヒロタンさん上州小軍の写真も良く見せて下さい。 Re: 上州小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/12/22(Wed) 17:08 No.3158 >ヒロタンさんでは大きい軍鶏で８キロの軍鶏と２キロの軍鶏は何が違うのですか。 大きい軍鶏も天然記念鶏ですよね。 ８キロの軍鶏がどの様な交配で作られたかによって解釈が違ってくるかもしれませんね。 フレンドリー様は闘鶏用の軍鶏のブリーダーでは無いと思いました。 ８キロの巨大軍鶏を作っているのでしょうか？ この質問にはお答えできるでしょう？ ８キロの軍鶏を考える人は普通は居ません。 ８キロの巨大軍鶏が居るのであれば、是非写真を見せて下さいね。 小軍鶏と上州小軍鶏の写真は別途お見せします。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/22(Wed) 18:12 No.3159 ヒロタンさんは大きい軍鶏飼育したいのですか。 小軍鶏と上州小軍鶏のパーツ事細かく何十枚も写真載せて下さいね。 Re: 上州小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/12/22(Wed) 18:40 No.3160 >小軍鶏と上州小軍鶏のパーツ事細かく何十枚も写真載せて下さいね。 そこまでの、ご希望にはお答えできません。 ご自分で鶏を入手して、納得出来る写真を撮ってはいかがですか？ >ヒロタンさんは大きい軍鶏飼育したいのですか。 巨大軍鶏が、どの様な鶏か興味があります。 是非写真を見せて下さい。 写真は多いほど良いですが、１枚でも全体が見えれば良いです。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/25(Sat) 16:44 No.3163 ヒロタンさんに惚れ込んで頼んでます。画像では良くわからないので。 細かくパーツごとに写真集にして掲載宜しくお願いします。 Re: 上州小軍鶏の雄 - ヒロタン 2010/12/25(Sat) 18:07 No.3164 フレンドリー様 そこまでの、ご希望にはお答えできません。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2011/01/04(Tue) 11:36 No.3188 ヒロタンさん明けましておめでとうございます。 今年も小さい軍鶏に付いて体重は言葉では分からないのです。 特長を御指導宜しくお願い致します。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2011/01/10(Mon) 08:48 No.3190 ヒロタンさんどうしたのですか。 何か有りましたか。 上州小軍鶏のルーツを教えて下さい。 御願いします。

▼ 天秤様へ 投稿者：ヒロタン 投稿日：2010/12/29(Wed) 16:39 No.3179    ＞ヒロタン様に御提案ですが、嫌がらせ的な投稿をされない為にも小軍鶏の話は「にわとり画像掲示板」の方に投稿なされたら如何ですか？少しだけ拝見致しましたが、あちらには数名の方が投稿なさっておられますよ。 天秤様 内容が変ってきたので別にさせて頂きました。 嫌がらせは、小軍鶏の話と因果関係は無いと思います。 嫌がらせをしてくる人物は特定の人物と思われます。 名前を変えて、別人を装い何処の掲示板にも登場してくるようで大変迷惑です。 小軍鶏についてはこの掲示板を見ておられる方が居る事が分かり、今後詳しい方にご指導を頂ければと思っています。 闘鶏用の軍鶏以外に興味が無ければ無視して頂ければ幸いです。 軍鶏師の方とお見受けしましたが、初めての御登場かと思いました。 私は軍鶏は趣味で現在雄４羽雌５羽を飼育している素人です。 今後は吉法師様共々、私を含め素人の皆様方をご指導頂ければ幸いです。

▼ 小軍鶏 投稿者：ヒロタン 投稿日：2010/12/06(Mon) 08:13 No.3120    生後５ヶ月９００グラムとなりました。 これは��3085の写真の左側の上鶏ですが、１０月に急に寒くなって、体調を崩して、体重が減り死にかけましたが、幸いにも回復しました。 今は下鶏とは別飼いとしています。 下鶏がどうしても虐められるようでした。 寒さにも慣れてきた様で、元気いっぱいです。 赤笹ですが、生後5ヶ月でもかなりの完成度かと思います？ Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/07(Tue) 08:22 No.3121 顔のアップ写真です。 小軍鶏を専門に飼育されている方に見て頂いた時、この鶏の方が、もう１羽の兄弟（下鶏）より顔が良いとの評価でした。 未だ若鶏なので、もう１度換羽すると、どうなるか楽しみです。 Re: 小軍鶏 - 小軍鶏 2010/12/07(Tue) 19:23 No.3122 たまに拝見してます。 品評会用の鶏でしょうか？ それですと、この小軍鶏は欠点が多すぎますね。 背の羽も長く、尾の角度と羽装、手羽の抱えも・・・ ペットにはかわいらしいので良いでしょう。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/07(Tue) 20:46 No.3123 小軍鶏様 コメント大変ありがとうございます。 ＞背の羽も長く、尾の角度と羽装、手羽の抱えも・・・ 欠点が多すぎる様ですね。 私には理想の小軍鶏がどの様な姿か未だ良く分からないのです。 出来ましたら理想の小軍鶏の姿を教えて頂ければ幸いです。 来年の品評会に出品したいと思っていたのですが、残念です。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/08(Wed) 08:23 No.3124 小軍鶏様 名前からの想像ですが、かなりの小軍鶏を飼育されているのでしょうか？ 理想の小軍鶏の姿を一言で表現する事は、不可能ですね。 少しお尋ねしても良いでしょうか？ 画像は横からのアップですが、この様な鶏冠では問題があるのでしょうか？ これはクルミ冠だと思いますが、三枚冠の鶏も居ると思いますが、どちらの鶏冠が理想とされるのでしょうか？ Re: 小軍鶏 - 小軍鶏 2010/12/08(Wed) 22:53 No.3126 この鶏の大きさから、小軍鶏では鶏冠がもっと大きい方がバランスが良く見えます。 来年どちらの品評会に出すのか分かりませんが、是非出してみて審査員に聞いてみると良いでしょう。勉強になります。 画像での評価は前記した印象です。 今後も良い小軍鶏をお互い求めていきましょうね。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/10(Fri) 08:41 No.3129 小軍鶏様 ご回答ありがとうございます。 鶏冠については大きな問題はなさそうですね。 ３枚冠が良いと言う方もいるので、どちらが理想かは難しい問題ですね。 品評会は群馬県の新田上田中中央会館で今年の５月にありました。 来年の春も同じ所であると思います？ 館林のつつじヶ岡公園でもあるかも知れません。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/11(Sat) 13:12 No.3130 ヒロタンさん小軍鶏が一番お気に入りなのですか。 色々飼育してますがこだわりも知識も無いように小軍鶏さんとのやり取りで良い悪いは関係無いと感じましたが沢山色々飼育が目的ですよね。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/11(Sat) 18:36 No.3131 フレンドリー様 ＞ヒロタンさん小軍鶏が一番お気に入りなのですか。 私は日本鶏の保存に賛同して保存会に参加したりしています。 小軍鶏については、保存会の先人に色々教えて頂けそうで、今後の飼育を楽しみにしています。 ＞色々飼育してますがこだわりも知識も無いように小軍鶏さんとのやり取りで良い悪いは関係無いと感じましたが沢山色々飼育が目的ですよね。 知識はありませんが、日本鶏にこだわって飼育しています。 フレンドりー様は、どんな鶏にこだわって飼育して居るのでしょうか？ Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/12(Sun) 11:42 No.3132 ヒロタンさんこだわって居る叉は保存会なら近親交配しないでしょう。 私は小軍鶏近親交配 すると、上州小軍鶏に成ると思いました。 近親交配が一番良いとヒロタンさんの今迄の考え方と今のヒロタンさんの考え方ちょっと変わった様に読みとれますが。。近親交配が一番良いのですよね。 兄弟交配と親子交配の違いを詳しい説明お願いしますね。 特徴的な事聞いても何も分からないのですから近親交配をきちんと説明お願いします。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/12(Sun) 17:03 No.3133 ＞ヒロタンさんこだわって居る叉は保存会なら近親交配しないでしょう。 フレンドリー様 上記の記述は意味不明です。 ＞私は小軍鶏近親交配 すると、上州小軍鶏に成ると思いました。 何故そうなるのか分かりません。 理由を教えて下さい。 ＞近親交配が一番良いとヒロタンさんの今迄の考え方と今のヒロタンさんの考え方ちょっと変わった様に読みとれますが。。近親交配が一番良いのですよね。 私は近親交配が良いと書いた記憶はありません。 わざと意地悪く曲解していませんか？ ＞兄弟交配と親子交配の違いを詳しい説明お願いしますね。 特徴的な事聞いても何も分からないのですから近親交配をきちんと説明お願いします。 フレンドリー様はブリーダーですか？ 「素人で何も分からなくて」と初めに言われていたので、そう思っていましたが嘘ですね。 私は趣味で鶏を飼育している素人です。 素人に説明を強要せず、ご自分でこの掲示板を見ている皆様がたに、近親交配の詳しい説明をお願いします。 兄弟交配と親子交配の違いは私も勉強になりますので是非お願いしますね。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/16(Thu) 04:27 No.3138 ヒロタンさん人間は親子交配または兄弟交配しませんよね。 鶏は関係ないとお考えですか。 保存会の皆さんも近親交配を積極的にしているのですか。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/16(Thu) 12:46 No.3139 ＞ヒロタンさんこだわって居る叉は保存会なら近親交配しないでしょう。 などと言う方が「素人で何も分からない」人の言葉とは考えられません。 「素人で何も分からない」と嘘をついていませんか？ フレンドリー様はブリーダーですか？ フレンドリー様はどの様な鶏に拘って飼育しているのですか？ 兄弟交配と親子交配の違いの説明を是非お願いします。 出来れば近親交配の弊害についても詳しい説明をお願いします。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/16(Thu) 21:55 No.3140 ヒロタンさん近親交配はしたこと有りません。 のでお尋ねしました。 たくさんの品種飼育しているからヒロタンさんは近親交配は避けられないし詳しいと以前から感じてました。 ヒロタンさんは得意交配は親子交配ですよね。 流石です。 Re: 小軍鶏 - ヒロタン 2010/12/17(Fri) 09:18 No.3141 >ヒロタンさんは得意交配は親子交配ですよね。 フレンドリー様 未だ親子交配はした事がありません。 兄弟交配迄です。 軍鶏の場合兄弟交配すると、てきめんに異常な雛が多く出る事が分かりました。 矮鶏はそれ程ではありませんが、繰り返し兄弟交配すると駄目になってくるようです。 近親交配がいけないと、人から聞いただけでは、本当には理解できません。 実際に体験して見る事が必要です。 >保存会の皆さんも近親交配を積極的にしているのですか。 個々人の事は分かりません。 人それぞれと想像します。 保存会の方の話ですが、１５代の近親交配を繰り返した鶏でも、強健な場合もあるようです。 目に見えない遺伝子について素人では分からない事が多いです。 フレンドリー様はブリーダーですか？ この掲示板の存在そのものが、目ざわりと思っていませんか？ 私の質問には何故何も答える事が出来ないのですか？ Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/19(Sun) 05:42 No.3144 ヒロタンさん興奮しないで普通の会話出来ないのですか。 Re: 上州小軍鶏の雄 - フレンドリー 2010/12/22(Wed) 08:53 No.3156 ヒロタンさん小軍鶏の写真見せて下さい。

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